Превратности судьбы

[p_chuchundrin]

Прочел тут "оспрей" по крестовому походу против Баязета в 1396-м (поход обломался по итогам битвы при Никополе). Так-то достаточно ординарный поздний крестовый поход, провалившийся строго по тем причинам, по которым эти мероприятия проваливались обычно. Дисциплины никакой, разведка не ведется, разные части армии друг друга не понимают ни в смысле

Comments

[rus_turk]

Это точно.
А еще в XIX веке далеко не все славяне хотели освобождаться от турецкого ига... И, почувствовав прелести независимости, многие горько сожалели...

[p_chuchundrin]

Тоже да, к теме "все оказывается сложнее".

[antoin]

А что, совсем не новость, что сербы были профессиональными турецкими подстилками, причём не только при Никополе, а много где. И даже великий визирь Соколу тоже серб. Где-то видел даже мнение историков, что хорваты и сербы - это по сути понятия, возникшие в то время, хорваты - те, кто служит христианам (католикам), а сербы - те, кто служит туркам.

[jack_kipling]

Зачем же так грубо - все работали с османами в той или иной области. Греки по вашей терминологии тогда профессиональные османские МИДовские подстилки, армяне - финансовые.

[antoin]

градус современного пафоса завываний про братушек-сербов, обижаемых злым Западом, требует сбития грубостью :)

[jack_kipling]

А, понятно. ))

[grey_koala]

Что женится на дочери - понятно, но что личным другом и соратником сына становится - это просто что-то умопомрачительное...
Вот уж где точно нарочно не придумаешь.

[p_chuchundrin]

Стефан, кстати, тут же соскочил с вассалитета, как только Баязет отдал концы в плену. Вообще, тогдашняя балканская политика - это сюжет на зависть всякому Мартину.

[grey_koala]

Практичный и честный хлопец, который резко вспомнил о семейных традициях, чо:).
Реконкиста тоже ничего такой период, Мартину тоже такое в кошмарах не снилось:)).

[p_chuchundrin]

Надо полагать. Там, поди, к Гренаде процесс уже воспринимался как междоусобица, по причине долгих и сложных связей между противниками?

[jack_kipling]

Не могу судить, чем это объясняется, то ли ростом ксенофобии, то ли карьера имперского бюрократа перестала привлекать представителей покоренных народов. //

Система "миллетов" уже не работала а с реформами опоздали на сто лет и "низам" в конечном счете просто ускорил падение.

[p_chuchundrin]

Даже как-то жалко. Оттоманы породили довольно много страшненьких, но эффективных обещственных институтов. Хвати завода еще на какое-то время, могло, глядишь, во что-то интересное эволюционировать. Хотя нам, конечно, их хилость только на руку оказалась.

[jack_kipling]

Хотя нам, конечно, их хилость только на руку оказалась.'//

Ничего себе хилость - за Крым пришлось сто лет воевать, и это при нарастающем по всем статьям преимуществе над османами с конца 17 века.

[elf_ociten]

ну так просто населения не было степпь заселить

[taira_koremochi]

Диверсия Роксоланы.

Порта как и любая нормальная империя умела привлекать полезных людей. При финальном штурме Константинополя христиане были со всех сторон, впрочем как и мусульмане.

[p_chuchundrin]

Ну вот, меня и привлекла картинка, оказавшаяся далекой от лубочного "наших братушек-христиан обижают".

[jack_kipling]

Люблю поговорку, что политика укладывает в одну постель и не таких партнеров ))))

[30rus]

Этот лубок думаю был нужен с сугубо практической целью, завладеть проливами, идея фикс Романовых, впрочем идея действительно многообещающая в случаи реализации.
Насчёт того что турок предпочли католикам, так оно понятно, по сравнению с кастовой Западной Европой турки образец толерантности, судя по количеству выдвиженцев из покорённых народов во власти.