Про базис и надстройку

[p_makarov]

Базис определяет надстройку.

С этим марксовым утверждением, по-моему, никто не спорит (И не спорил никогда)

И, значит, был когда-то родоплеменной базис, потом общинный, потом рабовладельческий, феодальный... А потом настал буржуазный. Промышленный, то есть. Капиталистический.

И вот вопрос возникает: с какого пуркуа Маркс с Энгельсом (и примкнувший

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество, Производство.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[p_makarov]

Ну, в общем, да

[pogorily]

"Базис общества - это совокупность исторически определенных производственных отношений. Надстройка - это совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений; в неё входят государство и право, а также мораль, религия, философия, искусство, политическая и правовая форма сознания и соответствующие учреждения. «В общественном производстве своей жизни, - писал Маркс, - люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 13, с. 6-7

[p_makarov]

Решением они видели передачу средств производства в общенародную собственность.

Вот и все, если кратко.
Вот об этом и речь - и именно что кратко: с какого бодуна - и каким образом на капиталистическом-то базисе?? - это решение могло бы осуществиться?

[pogorily]

Вы вообще то, что я написал, читаете?
Социалистические производственные от ношения - это базис. Капиталистические - тоже базис, другой.

А способ производства - индустриальный. Более прогрессивного не существует. "Постиндастриал" - чисто пропагандистская конструкция, по факту это все тот же индустриальный способ производства.

[p_makarov]

Вы сами-то хорошо понимаете то, что цитировали?
Или уж определите меня в игнорамусы и не тратьте свое время
Тем паче что я в марксисты себя не зачисляю

[ext_6131669]

Думаю что это в общем ерунда- Маркс очень хорошо и качественно описал экономику раннего капитализма, но начал творить из этого Единую Теорию Всего. Собственно, это типично для многих первооткрывателей.

[p_makarov]

Ну, я не настолько хорошо знаю Маркса :) но в принципе согласен - собственно мой вопрос примерно о том же и говорит: чего-то явно у них с Энгельсом (и последователями) недоработано оказалось (ну так мягко выражаясь)

[ext_6131669]

Ну это методологически сомнительно: значимость материала в том, что сделано и прошло проверку временем (в данном случае). Ведь никого не смущает, что в "Лекциях о приближенных вычислениях" Крылова не расписано как построить рай на земле :)

[p_makarov]

Так не прошло оно проверку временем (если мы о СССР)
В том-то и закавыка

[sidorovmax]

Коммунисты серьезно рассчитывали на изобретение вечного двигателя, который создаст коммунистический базис..

[p_makarov]

Да не так все просто (хотя ваша резкая формулировка и выглядит соответствующей историческим фактам :))
Маркс с Энгельсом были людьми, мягко говоря, выдающимися. И по отзывам очень многих и очень разных людей ничего лучше их разработок не придумано.
И читать их - что Карла, что Фридриха - одно удовольствие - они великолепно умели строить цепи рассуждений и русские переводчики в СССР были высшей пробы, так что музыка просто)
Но в данном конкретном случае - с базисом - вот лично для меня и ощущается сбой: нет никакого логического обоснования перехода от капитализма к коммунизму. Чистый авторский волюнтаризм (Это особенно у Ленина в "Государстве и революции" можно наблюдать, ИМХО - последней теоретической работе по марксизму-ленинизму перед Октябрем. Вот взбунтуется пролетариат, даст по шапке буржуям - и тут же настанет коммунизм! Ага... Базис-то тот же остался)