В этот день 17 лет назад

Jun 02, 2023 18:55


Этот пост был опубликован 17 лет назад!

#этотденьвблоге

Leave a comment

justavortex June 3 2023, 17:28:25 UTC
Ну что сказать? Состояние человека, столь нелицеприятно и прямоо высказавшегося о конфигурации и особенностях мышления собственного народа, весной 18 вполне можно понять.
Все то же только с откровенным презрением изложено в известном "катехизисе".
Можно заметить также, что это 200 гвоздь в парадигму булкохрустов. Народ в ВУЗы при царе в массе спрей попадал негодный. Советский студент в хороших и необязательно столичных заведениях к уже 40-50-м годам ни в чем западному коллеге не уступал
Также обращаю внимание предельно откровенно:
Что у нас на троне сидел вырожденец, что правительство было плохое ― это мы все знали.

А так, как тут и говорили - без годной идеологии, без скрытой власти философов-патриотов своего народа, без многоуровневой веской причины для существования этого народа - не может быть крепкого государства. Эгрегор нечем кормить ( ... )

Reply

tvrjert June 4 2023, 06:55:46 UTC
Тут по настоящему всего несколько базовых правил, которым железно должна следовать элита.

1) Влияние (возможности ) обеспечивают приток денег.
2) Правильные принципы и их неукоснительное соблюдение обеспечивают влияние.
3) Правильно организованная наука вырабатывает работающие принципы.

Ну а господа жили от обратного, нарушив их все.

1) Деньги дадут нам влияние.
2) Любые принципы можно нарушить ради денег.
3) Наука это сказочки для лохов.

Вот по делам и результат - и пока в элите не будет полная замена на людей разделяющих первый список, и не будет создана система отторгающая людей его не придерживающихся - ничего хорошего не будет.
Что кстати тоже ничего не гарантирует, т.к тогда все упирается в адекватность науки, но по крайней мере так есть шанс, а нынче его нет.

Reply

justavortex June 4 2023, 11:10:20 UTC
Я под этот ваш аквариум одному знакомому подвёл физическую модель.

Reply

tvrjert June 4 2023, 12:29:11 UTC
Скопирую ответ сюда ( ... )

Reply

justavortex June 4 2023, 14:37:18 UTC
"P.P.P.S"
Колхоз - дело добровольное! Каждый сам себе злобный Буратино ;))

"Для реальной системы несколько простоватая аналогия."

Смотря для каких целей. Потому я и ушёл от магнита к вихрям в плазме, старая сохранить, насколько это можно, наглядность, возможность представить это явственно, что исследуемый объект в образе магнита все время меняет свою величину индукции.
Ну и обычные магниты при соединении не увеличивают свою силу(
Здесь крупная структура, фрактал, рассматривается как черный ящик, интересно его взаимодействие с другими фракталами, их разрушение, групповое взаимодействие. Паразитное воздействие учтено.
Вообще говоря, разность между суммарной эффективностью переработки входящего ресурса и суммарным воздействием паразитных факторов даёт итоговое количество силовых линий. Закон этого роста даже и близко не рассматривался, это было первое приближение, моделируем крупные куски, все фракталы - черные ящики, как я и сказал.
Да, безусловно вы правы и жизнь не устает поражать естествоиспытателя - и в этом наше скромное ( ... )

Reply

tvrjert June 4 2023, 15:42:36 UTC
обычные магниты при соединении не увеличивают свою силу.

А мы не про физику говорим - мы говорим про динамическую систему которая.

разность между суммарной эффективностью переработки входящего ресурса и суммарным воздействием паразитных факторов даёт итоговое количество силовых линий. Правильнее представить себе так, что на эту чашку светит скажем аналог солнца, а у каждого "магнита" есть площадь захвата которая определяется границами воздействия его поля. Т,е. вот поток ресурса через эту эквивалентную площадь преобразуется в силу поля - т.е те, кто получает больше ресурса могут теоретически генерировать более сильное поле, которое соотв даст еще больше ресурса. - Типичная схема в конкурирующих сообществах или модели рынка. Соотв эволюционный трек там понятен - остается один. Но в реальности это не происходит т.к с ростом площади "поля" меняется эффективность преобразования ресурса - оно падает. Если при этом есть постоянные времени, когда падение эффективности происходят с задержкой - будем иметь нулевое приближение к ( ... )

Reply

justavortex June 4 2023, 16:43:36 UTC
Прошу прощения, если не секрет, а какая стоит задача? Зачем вам оперировать с матрицами 1х миллиард?

Просто же вы говорите о фракталах, а фрактал немыслим без комплексных плоскостей и пространств.

"Степень же ошибки макромодели будет зависеть от степени неоднородности рассматриваемой макросистемы"

И тут включается весь прикол фрактала, его преимущество. Он самоподобен вне зависимости от масштаба, опустившись на макроуровень он будет жить по другим законам, сталкиваясь с доселе неведомыми деталями на ином масштабе, но раз он связан общими законами, каждый раз он должен балансировать на грани, не вырождаясь и не убегая в бесконечность! И его редакция, его дальнейшее движение даст вам формально описанную неоднородность на все более и более мелком масштабе. Ограничения "степени неоднородности" в масштабе нет. Это, собственно, и подкупает.

Reply

tvrjert June 4 2023, 17:09:12 UTC
а какая стоит задача? У нас есть. скажем 100000000 человек. У каждого в голове какие-то личные тараканы, мысли и желания. Эти люди взаимодействуют друг с другом, передавая и используя множество ресурсов - каждый со своими свойствами. Все вместе образует сложную систему. Нам нужно как можно точнее промоделировать ее поведение во времени имея ограниченный и неточный набор данных ( ... )

Reply

justavortex June 4 2023, 18:04:35 UTC
Так, я покурил ваш текст. Первое впечатление ( ... )

Reply

tvrjert June 4 2023, 19:06:08 UTC
имеющие дробную метрическую размерность.

Которую получают, применяя рекурсивно, скажем аффинное преобразование с дробным масштабом к исходной структуре, что и дает дробную размерность.
Ну и евклидово не означает двумерное - можно и 10 мерное взять. Берем фигуру в 10 мерном пространстве и применяем к нему редуцируеещее преобразование с дробным коэффициентом - будет фрактал, только вы его даже не представите.

Далее суть всего этого для сложной системы, что одни и те же законы (что в данном случае эквивалент преобразований) применяются для разных уровней модели - что дает редукцию. Но применяются они для локальных условий на этом уровне, что продуцирует самоподобное проявление ( ... )

Reply

tvrjert June 4 2023, 19:06:14 UTC
А про 4 параметров достаточно и прочее, к сожалению мне приходится вас разочаровать, точнее констатировать, что мы говорим на разном уровне понимания. Недостаточно 4 параметров, как и сам подход фиксированной редукции изначально ущербен. Достаточно ровно такое число, которое в данных конкретных условиях дает заданную предельную ошибку предсказания. И число это может быть в зависимости от условий любым, от 1 до сотен и более. А для этого нам нужен аппарат анализа чтобы динамически для конкретной задачи и условий определять базисные функции на которые нужно разбивать задачу и общее число таких функций.

Собственно это барьер понимания, только преодолев его можно двигаться дальше.

Reply

justavortex June 4 2023, 19:34:43 UTC
"Берем фигуру в 10 мерном пространстве и применяем к нему редуцируеещее преобразование с дробным коэффициентом - будет фрактал, только вы его даже не представите ( ... )

Reply

tvrjert June 4 2023, 19:55:19 UTC
Да ничего подобного. Не будет никакого фрактала

Найдите человека разбирающегося в математике и спросите у него. Я не буду вас переубеждать. И да любой двумерный срез такой 10 мерной фигуры тоже будет фракталом, только двумерным ж).

это край адекватной физики
По моему мы четко определили, что говорим не про физику а про адаптивное моделирование сложных систем.
А то, что физическите модели не адекватны для такого моделирования ну это несомненно.

аффинное преобразование" - это линейная алгебра - тупо система уравнений для 10 мерного пространства будут 10 уравнений с 10 переменными - в матричном виде считается мгновенно, как и для любого другого числа переменных ( ... )

Reply

justavortex June 4 2023, 20:13:23 UTC
Наше дело маленькое - предложить решение)
Ваше дело меня послать ( я не обижен и даже где-то тронут;) рассказать, что математика может всё. Можно, согласен, написать что угодно. Только к жизни это отношения не имеет. Вы сражаетесь с абстракциями, желая взять их нахрапом и в лоб, позволяя им что угодно, не ограничивая законами мира в котором мы живём, зато пытаясь меня убедить в человеческой неполноценности с помощью скверного идеализма и позитивизма;)
Можно использовать матрицы любой размерности, естественно, кто же вам мешает? Зачем обходить гору, надо все перебором, чего там) сеточку бы научить, да не очень понятно как при характере вашей задачи;)
Но, в любом случае, успехов.

Reply

tvrjert June 4 2023, 20:39:20 UTC
Я излагаю примитивнейшие общеизвестные вещи, для людей занимающихся сжатием и обработкой информации.
И не я их выдумал, кроме фракталов конечно. И конечно это абстрактный аппарат, но он просто удобен для применения. И кстати все нейронные сети на нем же и основаны ж).

По поводу размерности равной 3 или 4 - вот контрольный вопрос - какая размерность всех переговоров в интернете ведущихся в данный момент?

Правильный ответ - равна числу таких переговоров, и это поверьте очень большое число, никак не связанное с размерностью физического пространства.

Еще контрольный вопрос - с какой размерностью оперирует логистическая программа обеспечения сборки автомобиля на конвейере?

Правильный ответ - размерностью числа уникальных деталей в автомобиле - т.е с несколькими тысячами. Ну и т.д. и т.п.

Reply

justavortex June 5 2023, 03:02:23 UTC
"размерность" - это вопрос дефиниций. У инженеров, работающих с интеративными задачами, они обычно называются факторами. Но сути это не меняет, я вас прекрасно понял и в первый раз, все в порядке)
Я вам предложил изящное ( или никакущее, не знаю, надо пробовать) решение обойти вашу задачу и влезть в окно.
Да, так вообще никто и никогда не делал, на и что?
Потому что вся вселенная это совсем не хаос, и турбулентность совсем не хаос ( это от бессилия так решили), в ней все гармонично на самом деле, в нее много способов создать гармонию, о которых мы ещё не знаем и они находят свое отражение с тех структурах, что люди создают в реальном мире.
Вы с этим не согласились, ну и ок, живём дальше)

Кстати, я думаю наши рептилоиды, которые сейчас день и ночь совершенствуют ИИ, действуют от обратного. Накормили ее этими матрицами размерами миллиардами миллиардов из гугловских запросов, например, и попросили выдать какие-то закономерности перебором практических данных.

Reply


Leave a comment

Up