Тайна Горчакова

[palaman]

Написав ряд заметок о расколе в Доме Романовых (см. заметки Предыстория революции (2): Отто Бисмарк и европейский театр Большой Игры и Пожалуй, русские), я созрел для идеи, в общем-то уже почти очевидной

Comments

[begleita]

Интересная тема, хотя, на мой взгляд, едва ли такой сложный процесс, как объединение Германии можно объяснить только политикой России. Там участвовали все крупные державы, причем речь шла не только об объединении или сохранении статуса-кво, но и выборе ядра объединения (а таких кандидатов было как минимум три:-).

Про взаимоотношения США и Германии могу рассказать забавную вещь. Именно благодаря США в массовом сознании Германия на 80% ассоциируется с Баварией (Октоберфест, ледерхозе, аккордеон, пиво, сосиски, Нойшванштайн и пр.) и лишь на 20% с Пруссией (пикельхаубе, орднунг). Одна из причин этого - баварские народные театры, много гастролировавшие в США в конце XIX - начале XX веков. Их деятельность привела к тому, что американцы начала однозначно ассоциировать Баварию со всей Германией. Окончательно тезис «Германия = Бавария» был зафиксирован после Второй мировой, когда американцам в качестве зоны оккупации досталась большая часть Баварии. А затем, благодаря Голливуду, американский взгляд был ретранслирован на весь мир.

[flyer_]

Согласен, что историческим фактом является решающая роль России в объединении Германии в 60 - 70-ых гг. XIX века.
До этого сто лет, с тех пор как при Екатерине 2 Россия стала серьезным игроком в Европе, ее роль была прямо противоположной.
Было наверное с десяток попыток консолидации немецких земель под эгидой Вены или Берлина, но из за позиции России они остались безуспешными. Начиная с войны за баварское наследство и заканчивая революцией 1848 г.

Причиной изменения позиции России стала Крымская война.
Руками Бисмарка последовательно опустили сначала Австрию, потом Францию.
Решили текущие вопросы, но создали проблемы на будущее...
Видимо не нашли других способов вывести страну из изоляции...

[palaman]

Ну вот вывели, а дальше? Почему нужно было поворачиваться спиной к вооружённой до зубов Германии, создав её своими руками?

[flyer_]

делали что могли.
вместо противостояния Европа - Россия перевели ситуацию во внутриевропейский раскол.
Вы недооцениваете серьезность поражения России в Крымской войне. Вторую по силе динамично развивающуюся державу (Россию) ставили на место всем миром. Как Германию в 1914-1945. Только от Германии остались рожки да ножки, а Россия тогда смогла выкрутиться создав германскую проблему.
Иначе были бы Вторая и Третья Крымское войны с весьма печальными последствиями...

[patentat]

А что, если в объединении Германии в тот момент также была заинтересована и Франция?

Если Ришелье предупреждал "не дайте объединиться Германии", то Наполеон III словно специально сделал все для того, чтобы Пруссию уже невозможно было скинуть с Германии - без благоволения Франции Германию можно было бы раздробить даже с учетом вклада России в германское объединение. Налицо заинтересованность Франции в возрождении Германии едва ли не с Наполеона Бонапарта - это же он провел медиатизацию немецких княжеств, по результатам которой вместо СРИГН в 1815 появился Германский союз.

Возможно, что Россия стала союзничать с Францией еще до объединения Германии, которое было их первой тайной операцией против Австрии в качестве ответки от Франции за революцию, а от России - за предательство во время Крымской войны. И, может быть, личность Александра III в повороте к Франции имеет не такое и большое значение, т.к. его умерший старший брат Николай должен был жениться на той же Дагмарь.

[flyer_]

"Александр II эту главную ценность и опрокинул. Это его личный вклад в Революцию."
Не знаю кто тут прав. АII, создавший вторую императорскую семью, или АIII, явно имевший отношение к 1 марта 1881. Но с этого дня история России пошла не туда.
Главное роковое событие на мой взгляд случилось раньше, в 1865, когда умер бесспорный наследник, старший сын АII. После этого разрушилась императорская семья, появилась Юрьевская, наследником стал неподготовленный и не соответствующий этой роли будущий АIII и т.д.
А так где то к 1890 году на преcтол взошел бы 50летний старший сын АII, с огромным опытом и авторитетом. Никто бы в царской фамилии и в обществе и слова не смог против сказать... какая уж тут смута...

[palaman]

> Главное роковое событие на мой взгляд случилось раньше, в 1865, когда умер бесспорный наследник, старший сын АII

[flyer_]

Если считать, что у страны был определенный веер возможностей, от лучшего к худшему, то в 1865 году был отброшен самый хороший вариант развития. В 1881 году был потерян просто нормальный средний путь и выбор остался между несколькими негативными...
До этого страна сто лет не отклонялась от нормального - хорошего сценария и добилась очень многого...

[multianon]

Казалось бы создание "прусской империи" (???) "русским гегемоном", да еще и после фатального ослабления австрии... должно было привести к ее (австрии) серьезному подавлению. Но в реальности она (австрия) наоборот прогрессировала в австро-венгерскую империю. А "прусская империя" (что впрочем абсолютно закономерно) довольно быстро превратилась в подчиненную австрийцам "северную венгрию".

Т.е. объединение германии разрушило зону британского влияния на немецких землях и подарило австрии еще одну "венгрию" (на деле 5-6 венгрий).

[lord65]

Господа, но отчего все забывают ( или НЕ знают???), что Германия 1871-1918 гг. была экономическим союзом, Общим Рынком с единой валютой и единой армией, но политически НИЧЕГО не изменилось. В Мюнхене, Дрездене. Бадене, Вюртемберге, Ганновере и еще в десятках городах продолжали править их монархи и они принимали законы и решения. Прусские просто были первыми в этом списке.
Кстати, за все это время берлинские " главные" якобы Гогенцоллерны так и НЕ стали самыми знатными и богатыми среди семей Германии.

СРИГН жива не только в наших сердцах- она жива во всех проявлениях мировой политики.

На счет появления еще одной гигантской " Венгрии". Это было НЕИЗБЕЖНЫМ.

Всегда когда есть культурное преимущество и культурная гегемония рано или поздно появляется и политическая гегемония. По мемуарам немецкие актеры из Берлина вплоть до 1945 ездили на съемки в Вену. Вена оставалась таким немецким Ленинградом до 1945

[multianon]

>>>Господа, но отчего все забывают ( или НЕ знают???), что Германия 1871-1918 гг. была экономическим союзом, Общим Рынком с единой валютой и единой армией, но политически НИЧЕГО не изменилось.

Знания того периода у меня конечно довольно рыхлые ))) думаю, что все же что-то изменилось, т.к. бы пруссаки провели две имхо вполне "субъектные компании" - прусско-австрийскую войну и прусско-французскую.

Кроме того фурсов утверждает, что пруссаки смогли "национализировать" большую часть массонских структур находящихся на немецких землях. Я правда не очень верю, что можно рейдануть массонские структуры.

[lord65]

У себя в баывпиях и саксониях местные короли все решали до 1918

Ищем "иглу Кащея". Часть 2

[livejournal]

Пользователь navigator011 сослался на вашу запись в своей записи « Ищем "иглу Кащея". Часть 2» в контексте: [...] его очередной совершено гениальный текст.  https://palaman.livejournal.com/525079.html?embed [...]