Глобальная история европейских украин

[palaman]

После 2014 года слово "украина" приобрело нарицательный смысл. Увидев своими глазами, насколько легко и за какой короткий срок можно на пустом месте устроить новое независимое государство с тысячелетней историей, я не мог не увидеть в истории Европы огромное количество примеров применения той же технологии. Не видеть этого теперь просто невозможно

Comments

[phoenix2100]

Скорее уж Испания - украина Португалии.

[palaman]

А вот это непонятно.

[phoenix2100]

Испания - это химера из фламандской метрополии, арагонской колониальной аристократии и кастильцев, сицилийцев, неаполитанцев и прочих несовсемчеловеков.
Иберийские куски химеры в своё время были отпилены от Наварры или Андалусии и преобразованы в нужном новым владельцам направлении. Португалия из них самая субъектная и автохтонная.

[palaman]

Это звучит тенденциозно.
Что значит "химера"? Я думаю, просто Испания не была национальным государством, и к ней неприменимы критерии национального государства.
К примеру, СРИГН это тоже химера?

[ext_246007]

Россия была также украиной Польши.

[palaman]

https://palaman.livejournal.com/540696.html?thread=8343832#t8343832

[anonymous]

украин в истории много это верно. много ли успешных(для новых, "украинских" элит)? В новейшей истории наверно только США?

А, кстати, разве у Галковского не было построения что Россию от Польшы отукраинили, нет?

[phoenix2100]

Он так к французам подлизывался.

[palaman]

Польша это "восточная шпага" Франции. Между Польшей и Францией очень тесные исторические связи. Для Галковского вполне естественно желание подать историю России под таким углом, чтобы она оказалась украиной Польши -- ведь это означает, что Французы имеют на Россию некое историческое право.

[alex_mashin]

> Сюда, в эту точку (иконоборчество, Карл и 800 год), и стягиваются все нити последующей европейской истории -- отсюда и рождается весь современный мир.
Безотносительно украинской теории, можно отметить тот факт, что аристократических домов старше каролингской империи нет. Изредка встречающиеся, обычно в Италии, легенды о более древнем происхождении достоверны в той же степени, что происхождение Рюрика от брата Августа, что подтверждает правило.

[phoenix2100]

Гораздо интереснее, что древнеримская аристократия, судя по известным источникам, смогла пережить распиаренный 5 век с его нашествием варваров и вандалами, но не пережила замалчиваемый иконоклазм с резней хозяев дворецкими.

[alex_mashin]

По-настоящему римская аристократия не пережила и первого века. Имперское сенаторское сословие пятый век пережило, но надо учитывать, что, по большей части, оно осталось в Западной империи. В Константинополь переехали люди победнее.

Полагаю, с западной имперской аристократией покончили где арабы, а где лангобарды. Разумеется, ничто не мешает выдвинуть теорию, что их криптопотомки стояли за коммунальной революцией в Ломбардии.

[phoenix2100]

"не пережила и первого века"
В том-то и дело, что не пятый.

За коммунальной революцией византийцы стояли.

А вот кто и когда вырезал западноримскую элиту? Кто был ВЧК в Темные века?

[okeum]

А бывает ли, что "украина" превосходит свою страну-источник? Или это уже не украиной называется? И какие примеры такого были в истории?

[palaman]

Первое, что приходит в голову -- собственно Франция.

Если её рассматривать как украину Византии, то это как раз тот самый случай.
В 1204 году франки взяли Константинополь и превратили Византию в Латинскую Империю. По большому счёту, на этом история Римской империи и заканчивается. А история Франции -- продолжается по сей день.

[lilibay]

Россия - это собственно украина Украины, если верить покойному Пыжикову.

[palaman]

А можете в двух словах изложить его логику? Каким образом Россия может быть украиной Украины, которая вообще-то появилась позже России? Или Пыжиков называет Киевскую Русь Украиной?