Борис Мышлявцев. Вьеты и миф о "Китае"
В тексте о Кампучии ( Politique Potentielle) Мышлявцев мимоходом заметил:
> Зачем французом нужно было уничтожение вьетов в Камбодже, кроме мести за Дьенбенфу? Тут надо понимать: Китай - это "Священная Римская Империя Германской Нации". А настоящий Рим Восточной Азии - это Вьетнам.
Это утверждение -- крайне сильное и обязывающее -- вызвало массу вопросов читателей, и вот ответ на эти вопросы.
Цитирую:
[Нажмите, чтобы развеять миф о Великом Китае]"При содействии СССР в КНР были включены Восточно-Туркестанская республика, Внутренняя Монголия и Тибет, народы которых ранее воспользовались правом самоопределения после распада империи Цин."
Так сообщает Википедия. Скромно обойден вопрос Маньчжурии, которую Сталин буквально силой впихнул в Китай. Предлог? А это было прояпонское марионеточное государство. Окей, ну создали бы там Советскую Маньчжурию. Нет, нельзя.
Посмотрите на карте на вышеозначенные территории. ЭТО ПРИМЕРНО ПОЛОВИНА КИТАЯ.
-- Хаха, суровые тибетские ледники и степи Джунгарии, кому они нужны -- посмеется условный Девол. -- Большинство китайцев живет на побережье.
Все верно. Но факт есть факт: половина китайской территории - это подарок Сталина.
Вырастет ли Китай еще в 2 раза за счет Сибири и Дальнего Востока?
Снова мы слышим смех Девола:
-- Китайцы не поедут в комариную тундру!
В Маньчжурии климат - как в Сибири. Территория примерно как у Монголии (4 млн чел), но живет в "китайской Сибири" столько же людей, сколько во всей России.
Я обрисовал ситуацию для понимания: Китай в нынешних границах создан Сталиным. Зачем он подарил уйгуров, монголов, тибетцев, маньчжуров доброму Мао?
Тут читатель может самостоятельно поразмыслить.
Это было вступление к предисловию на тему Вьетнама и вьетов - настоящих создателей "китайской" цивилизации.
Если вы в той же Википедии посмотрите статью о формировании ханьцев, вы увидите постоянный рефрен: "и тогда они с севера мигирироаали в бассейн Янцзы".
Они - это протоханьцы. Но кто же жил на Янцзы? Кто это рис там выращивал?
Маленький фактик для обдумывания. Вьетнам граничит с Китаем. С РФ - нет, в РФ холодно и т.п.
А количество вьетнамцев в РФ и в КНР - ОДИНАКОВО. Примерно по 30 тыс чел.
В огромной КНР - 30 тыс. В маленькой Камбодже, после тотального полпотовского геноцида вьетов их около 600 тыс. В 20 раз больше, чем в Китае.
-- Как же так? -- недоуменно спросит читатель. -- Что-то здесь не то...
Сразу дам спойлер для тех, кому читать длинные заметки некогда.
Вьеты - хранители главного китайского секрета. Они знают, что не существует никакого китайского народа. Никакой китайской культуры. Есть лишь вьеты и кочевники Сибири и Центральной Азии.
Носителей такой страшной тайны лучше не иметь на территории своего государства.
(Кстати, китайцев во Вьетнаме - 1,5 млн чел. А вьетов в Китае - 30 тыс. Очень интересная разница...)
По китайски что древние, что современные вьеты - это Юэ. Древних часто обозначают термином байюэ, т.е. "Сто вьетских народов".
Как минимум со 2 тысячелетия до н.э. центром расселения вьетов была "колыбель китайской культуры", бассейн реки Янцзы.
Дальше шел процесс ассимиляции и вытеснения вьетов "северными варварами". Из 100 древних народов и кучи государств вьеты смогли сохранить лишь нынешний Вьетнам, бывший для них крайней южной периферией ареала обитания.
Отступать им больше некуда. Поэтому за СВОЕ государство вьеты держатся очень крепко. Понимают его ценность. Штатовцы в свое время убедились в этом, когда Франция и Англия заманили "тихих американцев" во вьетнамскую ловушку. Война получилась довольно позорной и серьезно подпортила репутацию США во всем мире.
Китай также предпринял в 1979 году попытку нападения на Вьетнам. История вышла еще более позорная, чем у американских друзей КНР.
Чем же занимались древние вьеты бассейна Янцзы?
Вся цивилизация Восточной Азии выросла из рисового зерна. Огромная урожайность позволяла кормить большие массы людей. При этом технология выращивания риса сложна, требует СОВМЕСТНОГО труда крупных коллективов. Нужна дисциплина и т.п.
Вокруг рисовых полей быстро образуются протогосударства.
Рис - культура фактически тропическая. Постепенно выводились холодостойкие сорта. Сейчас рис растет и в нашем Приморье. Но тогда на территориях, где жили предки ханьцев, рис расти не мог. И в то время это означало: нет риса - нет цивилизации. Нет ножек - нет мультиков.
Степные кочевники пришли из Иранского мира, народы Приамурья, предки тюрок и монгол, начали взаимодействовать со скифами, растворять их в себе, преобразовывать под себя их культуру.
Но это уже 1-е тысячелетие до нашей эры.
А раньше? Мы же про рис.
Дадим высказаться российскому государству в лице РИА Новости:
"Генетические исследования показывают, что рис был "приручен" древними жителями Юго-Восточной Азии или южного Китая примерно 9-13 тысяч лет назад, однако первые однозначные археологически свидетельства его существования приходятся на гораздо более позднюю эпоху, 4,5-4 тысячи лет назад."
"Южного Китая". Ловко. Древние города России - и про кавказское царство Урарту рассказ, например.
Именно вьеты и начали системно и широко возделывать рис. Так и возникла цивилизация Восточной Азии.
Отсчет существования независимого Вьетнама ведется с 905 года н.э. Вьетнам - примерный ровесник России.
А от кого стал независимым Вьетнам? От "Китая". А что был этот "Китай"? Мега-Вьетнам.
Чтобы яснее стал весь этот бред, приведу историческую метафору.
Представим, что Казань захватывает Россию. Русских постепенно обращают в ислам. Они переходят на татарский язык, точнее - на кучу русско-татарских суржиков. Великая Тартария ширится, русские зовут себя татарами. Но некоторые базовые основы - русские. И наследие викингов и ромеев сохраняется... А у русских на самом краю их ареала остается одно государство. Поморская Русь. Столица Архангельск, всё такое. Говорят по русски, ислам не приняли. Воюют с Тартарией, т.е. с бывшими же русскими.
Вот это и был бы аналог Вьетнама.
Как человек склонный использовать то, что уже итак есть ("работающее - не чини") поцитирую вам осторожный советский учебник 1989 года рождения:
"Несомненна этнокультурная общность древнего населения Южного Китая (в том числе всего бассейна р. Янцзы почти вплоть до р. Хуанхэ) и Юго-Восточной Азии, как несомненно и то, что древние племена Северо-Восточного Китая, Маньчжурии и Кореи составляли на заре человеческой истории общую историко-этнографическую область - особый культурный мир Ся. Культура населения бассейна Хуанхэ входила в эту область, хотя ее носители проявили себя на арене истории, возможно, несколько позже."
Несколько позже? А насколько позже? СИЛЬНО ПОЗЖЕ
Мы видим два культурных ядра - вьетское и условно тюркское (монгольское, корейское и т.п ).
Будущие ханьцы - периферия северного мира, вошедшая в контакт с развитыми вьетами. Кочевник начал жить в городе или выращивать рис - и стал ханьцем.
Само название появляется в начале нашей эры, от династии Хань. Ханьжэнь, ханьский человек. Это не этническое, это типа "римский гражданин".
Северяне были круче вьетов в военном деле и постепенно перемалывали их. Год за годом. Часть вьетов становилась ханьжэнь. Основы "единого языка" были заложены еще при Цинь. Иероглифы позволяли вьетам и ханьцам говорить на разных языках, но писать НА ОБЩЕМ. Общем для Вьетнама, Кореи, будущей Японии и огромного "Китая".
Убрать иероглифы - весь конструкт рухнет за одно поколение.
Вьетнамцы, кстати, перешли на латиницу. Что это они, а?
Начало свое ханьцы берут от протогосударства Чжоу. Чжоуссцы, как я понял, это смесь сибиряков и древних тибетцев. Снова предоставлю слово осторожному советскому учебнику:
"К западу от Шана, на р. Вэй, притоке Хуапхэ, в современной провинции Шэньси, во второй половине XIV в. до н. э. обитало воинственное протокитайское племя чжоу. Между шанцами и чжоусцами началось соперничество, вылившееся в открытые столкновения. Считается, что чжоуские племена пришли в долину р. Вэй из западных районов. Здесь они в первой половине II тысячелетия до н. э. занимались скотоводством и ранними формами земледелия. По некоторым данным можно полагать, что во второй половине II тысячелетия до н. э. чжоусцы были знакомы с литьем бронзы. Первоначально в качестве прародительницы своего племени чжоусцы почитали Праматерь из рода Барана - Цзян Юань. Впоследствии прародителем чжоусцев признавался Хоу-цзи - «Правитель-Просо» (или «Владыка-Зерно»).
Воинственные "Бараны-просоводы" начали процесс окитаивания вьетов, важной вехой стало правление Цинь Шихуанди, который провел унификацию письменного языка и создал то, что можно назвать зародышем современного Китая.
Про литье бронзы упомяну. Чжоусцы возможно взяли технологию от скифов, в
ЮВА была своя древняя традиция бронзового литья (на базе оловянных месторождений Таиланда).
Как давно появились в бассейне Янцзы вьетские ГОРОДА?
"In the Yangtze Delta, about 160 kilometers southwest of Shanghai, the archeological ruins of Liangzhu City are located. There, a highly advanced culture blossomed about 5300 years ago, which is considered to be one of the earliest proofs of monumental water culture. The oldest evidence of large hydraulic engineering structures in China originates from this late Neolithic cultural site. The walled city had a complex system of navigable canals, dams and water reservoirs. This system made it possible to cultivate very large agricultural areas throughout the year."
(phys.org)
Китайский историк называет подобные города китайскими. А вслед за ним и его подобострастный российский последователь.
Можно понять отношение вьетнамцев к этому "похищению истории". Но ее пишут победители, тут ничего не поделаешь.
А что осталось в наследство от этого многотысячелетнего противостояния северян и вьетов?
Осталась борьба условного Пекина с условным Шанхаем-Гонконгом. Шанхай - это и есть окитаенные вьеты.
Это динамитная шашка, которую в нужный момент могут взорвать Хозяева Дискурса.
Те, кто владеет "Китаем", криво слепленным из сталинских подарков вроде порабощенных тибетцев и уйгуров, британских "инвестиций", культурного рабства перед Японией и прочих несуразностей.
А что Вьетнам? Вьетнам неплохо развивается. Возможный коллапс Китая его не затронет. Дружба с США - имеется. (Ненадежная штука, но лучше чем ничего).
(Я тут не занимаюсь идеализацией вьетов. Как у всех народов, у них куча своих тараканов в голове. Ну вот например, зачем вьеты считают народность мяо вторым сортом и высмеивают их в многочисленных анекдотах? И т.п. Но я просто постарался дать картинку, или кусочек евразийской мозаики. Нас эта тема весьма касается).
С Вьетнамом будет все в порядке. Последний осколок большого Вьетского мира выстоит, коммунизм там итак мягенький - и он скоро кончится. Без потрясений, мирно.
России полезно дружить с Вьетнамом. Это наш естественный союзник против китайских коммунистов.
[Дополнение про печень американца]ПЕЧЕНЬ АМЭРИКАНА СОЛДАТА.
Антивьетнамский читатель пишет:
"Мы привыкли с гыгыканьем разглядывать бамбуковые ловушки, которые устраивали вьетконговцы для солдат южного режима и американцев. А ведь эта культура не вдруг возникла. Это средства, которыми вьеты геноцидили окружающие народы на своем пути на юг, отступая от цивилизации бассейна Хуанхэ. Понимаешь, что уж лучше на лодочку и в путь с упованием на авось, чем твоя семья будет распята на бамбуковой решетке с кольями безо всякого авось."
Гыгыканье, мда...
Я в детстве подробно расспрашивал вьетнамских ветеранов войны с США. Мне интересно было. Как это - такой молодой дядя и Ветеран Войны с медалями, весь шрамами покрыт от осколков.
Никакого гыгыканья ни у кого не было. Тридцатилетний ветеран Хо рассудительно говорил:
- Мэни амэрикан армс эгэинст аз. Ви хэд ноу армс.
Дальше я по-русски перескажу:
- И вот командир тебе говорит: братан, АКМ не хватило на ваш взвод. Работайте старыми методами, думайте.
Как мы работали? Мы узнаем тропинку по которой регулярно может проходить ОДИНОКИЙ амэрикан солджэр. Поссать например, или проверить коммутацию электрошнуров - похер. Ты очень осторожно пробираешься туда. Сидишь у тропинки. Иногда три дня без еды, воду с листьев пьешь. Из оружия у тебя - только бамбуковая палка, с острым концом.
Амэрикан солджэр идет - ты втыкаешь ему палку в живот, снизу, под броник. Пихаешь до конца, поворачиваешься и дальше факинг флит. Ты убегаешь. Эти действия очень сильно деморализовали амэрикан солджэр.
Захмелевший дядя Фу (который выпив лишнего обрушил раковину в ванной моей тети) говорит по русски с улыбкой:
- Вкусный печень американа солдат. Жирный.
- Заткнись, - машет рукой дядя Хо. - Ты же не воевал, чо ты гонишь?
- А про печень правда? - спрашиваю я ветерана.
- Конечно правда. Японцы тут когда воевали с амэрикан солджэрс - они у них печень вырезали и сьедали. У живых вырезали. Американцы очень сильно такого боялись. Поэтому и мы вырезали, по возможности.. Японцы же не дураки, надо опыт перенимать.
- А вы эту печень ели? - интересуюсь я.
Дядя Хо кривится, машет рукой.
- Вкусный печень амэрикана солдата! - снова говорит по-русски захмелевший дядя Фу, а я смотрю как на подоконнике копошится красивый несчастный трутень. Осень, пчелы выгоняют их из дома. Такова жизнь.
См. также Другие тексты Бориса Мышлявцева
[Из обсуждения, о полинезийцах]
> Вьеты отняли рисовые поля у предков малайцев и полинезийцев, которые, теряя тапки и дичая, бежали на Тайвань, Филиппины, острова Малайского архипелага, добежали аж до Мадагаскара и Гавайев.
Это ж какой ужас надо внушать, чтобы честные люди подорвались на несколько десятков тысяч километров морского забега на утлых лодочках. Но этот же хтонический ужас гнал "людей в лодках" в 1970-80-х от тех самых вьетов. "Люди в лодках" стали культурным явлением в Штатах и Канаде, почти неизвестным в России из-за советского умолчания, потому что там суммарно поселились несколько сот тысяч выживших. Но на каждого выжившего - энное число не выплывших.
Мы привыкли с гыгыканьем разглядывать бамбуковые ловушки, которые устраивали вьетконговцы для солдат южного режима и американцев. А ведь эта культура не вдруг возникла. Это средства, которыми вьеты геноцидили окружающие народы на своем пути на юг, отступая от цивилизации бассейна Хуанхэ. Понимаешь, что уж лучше на лодочку и в путь с упованием на авось, чем твоя семья будет распята на бамбуковой решетке с кольями безо всякого авось.
Антивьетнамская пропаганда на русском со стороны полинезийцев... Чего только не встретишь на просторах интернета.
А где можно почитать про рисовые поля австронезийцев? Они вроде бы везде промышляли охотой, рыболовством, каннибализмом и малым земледелием (ямс, свиньи, курицы). Наиболее развитое общество полинезийцев - в Новой Зеландии. Никакого рисоводства. Цивилизация интересная, но с огромными пробелами.
[Из разговора с Мышлявцевым]
У нас уже не сибирская мозаика пошла, а евразийская)).
> Нормально. Ликбез необходим. Теперь я вижу, что совсем не понимал этот регион. Неправильно понимал
Так и я сам лет до 15 имел фантастическое мнение о Восточной Азии. Потом помню прочитал детскую Всемирную историю Джавахарлала Неру. А там вдруг ВООБЩЕ другое чем в совучебнике. Ну я и начал наблюдать осознанно. Но общая картинка начала складываться лишь после начала работы над Белоцарском.
> Вот эта-то ОБЩАЯ КАРТИНКА и интересна. Гештальт.
> Зачем французом нужно было уничтожение вьетов в Камбодже, кроме мести за Дьенбенфу? Тут надо понимать: Китай - это "Священная Римская Империя Германской Нации". А настоящий Рим Восточной Азии - это Вьетнам.
Это утверждение -- крайне сильное и обязывающее -- вызвало массу вопросов читателей, и вот ответ на эти вопросы.
Цитирую:
[Нажмите, чтобы развеять миф о Великом Китае]"При содействии СССР в КНР были включены Восточно-Туркестанская республика, Внутренняя Монголия и Тибет, народы которых ранее воспользовались правом самоопределения после распада империи Цин."
Так сообщает Википедия. Скромно обойден вопрос Маньчжурии, которую Сталин буквально силой впихнул в Китай. Предлог? А это было прояпонское марионеточное государство. Окей, ну создали бы там Советскую Маньчжурию. Нет, нельзя.
Посмотрите на карте на вышеозначенные территории. ЭТО ПРИМЕРНО ПОЛОВИНА КИТАЯ.
-- Хаха, суровые тибетские ледники и степи Джунгарии, кому они нужны -- посмеется условный Девол. -- Большинство китайцев живет на побережье.
Все верно. Но факт есть факт: половина китайской территории - это подарок Сталина.
Вырастет ли Китай еще в 2 раза за счет Сибири и Дальнего Востока?
Снова мы слышим смех Девола:
-- Китайцы не поедут в комариную тундру!
В Маньчжурии климат - как в Сибири. Территория примерно как у Монголии (4 млн чел), но живет в "китайской Сибири" столько же людей, сколько во всей России.
Я обрисовал ситуацию для понимания: Китай в нынешних границах создан Сталиным. Зачем он подарил уйгуров, монголов, тибетцев, маньчжуров доброму Мао?
Тут читатель может самостоятельно поразмыслить.
Это было вступление к предисловию на тему Вьетнама и вьетов - настоящих создателей "китайской" цивилизации.
Если вы в той же Википедии посмотрите статью о формировании ханьцев, вы увидите постоянный рефрен: "и тогда они с севера мигирироаали в бассейн Янцзы".
Они - это протоханьцы. Но кто же жил на Янцзы? Кто это рис там выращивал?
Маленький фактик для обдумывания. Вьетнам граничит с Китаем. С РФ - нет, в РФ холодно и т.п.
А количество вьетнамцев в РФ и в КНР - ОДИНАКОВО. Примерно по 30 тыс чел.
В огромной КНР - 30 тыс. В маленькой Камбодже, после тотального полпотовского геноцида вьетов их около 600 тыс. В 20 раз больше, чем в Китае.
-- Как же так? -- недоуменно спросит читатель. -- Что-то здесь не то...
Сразу дам спойлер для тех, кому читать длинные заметки некогда.
Вьеты - хранители главного китайского секрета. Они знают, что не существует никакого китайского народа. Никакой китайской культуры. Есть лишь вьеты и кочевники Сибири и Центральной Азии.
Носителей такой страшной тайны лучше не иметь на территории своего государства.
(Кстати, китайцев во Вьетнаме - 1,5 млн чел. А вьетов в Китае - 30 тыс. Очень интересная разница...)
По китайски что древние, что современные вьеты - это Юэ. Древних часто обозначают термином байюэ, т.е. "Сто вьетских народов".
Как минимум со 2 тысячелетия до н.э. центром расселения вьетов была "колыбель китайской культуры", бассейн реки Янцзы.
Дальше шел процесс ассимиляции и вытеснения вьетов "северными варварами". Из 100 древних народов и кучи государств вьеты смогли сохранить лишь нынешний Вьетнам, бывший для них крайней южной периферией ареала обитания.
Отступать им больше некуда. Поэтому за СВОЕ государство вьеты держатся очень крепко. Понимают его ценность. Штатовцы в свое время убедились в этом, когда Франция и Англия заманили "тихих американцев" во вьетнамскую ловушку. Война получилась довольно позорной и серьезно подпортила репутацию США во всем мире.
Китай также предпринял в 1979 году попытку нападения на Вьетнам. История вышла еще более позорная, чем у американских друзей КНР.
Чем же занимались древние вьеты бассейна Янцзы?
Вся цивилизация Восточной Азии выросла из рисового зерна. Огромная урожайность позволяла кормить большие массы людей. При этом технология выращивания риса сложна, требует СОВМЕСТНОГО труда крупных коллективов. Нужна дисциплина и т.п.
Вокруг рисовых полей быстро образуются протогосударства.
Рис - культура фактически тропическая. Постепенно выводились холодостойкие сорта. Сейчас рис растет и в нашем Приморье. Но тогда на территориях, где жили предки ханьцев, рис расти не мог. И в то время это означало: нет риса - нет цивилизации. Нет ножек - нет мультиков.
Степные кочевники пришли из Иранского мира, народы Приамурья, предки тюрок и монгол, начали взаимодействовать со скифами, растворять их в себе, преобразовывать под себя их культуру.
Но это уже 1-е тысячелетие до нашей эры.
А раньше? Мы же про рис.
Дадим высказаться российскому государству в лице РИА Новости:
"Генетические исследования показывают, что рис был "приручен" древними жителями Юго-Восточной Азии или южного Китая примерно 9-13 тысяч лет назад, однако первые однозначные археологически свидетельства его существования приходятся на гораздо более позднюю эпоху, 4,5-4 тысячи лет назад."
"Южного Китая". Ловко. Древние города России - и про кавказское царство Урарту рассказ, например.
Именно вьеты и начали системно и широко возделывать рис. Так и возникла цивилизация Восточной Азии.
Отсчет существования независимого Вьетнама ведется с 905 года н.э. Вьетнам - примерный ровесник России.
А от кого стал независимым Вьетнам? От "Китая". А что был этот "Китай"? Мега-Вьетнам.
Чтобы яснее стал весь этот бред, приведу историческую метафору.
Представим, что Казань захватывает Россию. Русских постепенно обращают в ислам. Они переходят на татарский язык, точнее - на кучу русско-татарских суржиков. Великая Тартария ширится, русские зовут себя татарами. Но некоторые базовые основы - русские. И наследие викингов и ромеев сохраняется... А у русских на самом краю их ареала остается одно государство. Поморская Русь. Столица Архангельск, всё такое. Говорят по русски, ислам не приняли. Воюют с Тартарией, т.е. с бывшими же русскими.
Вот это и был бы аналог Вьетнама.
Как человек склонный использовать то, что уже итак есть ("работающее - не чини") поцитирую вам осторожный советский учебник 1989 года рождения:
"Несомненна этнокультурная общность древнего населения Южного Китая (в том числе всего бассейна р. Янцзы почти вплоть до р. Хуанхэ) и Юго-Восточной Азии, как несомненно и то, что древние племена Северо-Восточного Китая, Маньчжурии и Кореи составляли на заре человеческой истории общую историко-этнографическую область - особый культурный мир Ся. Культура населения бассейна Хуанхэ входила в эту область, хотя ее носители проявили себя на арене истории, возможно, несколько позже."
Несколько позже? А насколько позже? СИЛЬНО ПОЗЖЕ
Мы видим два культурных ядра - вьетское и условно тюркское (монгольское, корейское и т.п ).
Будущие ханьцы - периферия северного мира, вошедшая в контакт с развитыми вьетами. Кочевник начал жить в городе или выращивать рис - и стал ханьцем.
Само название появляется в начале нашей эры, от династии Хань. Ханьжэнь, ханьский человек. Это не этническое, это типа "римский гражданин".
Северяне были круче вьетов в военном деле и постепенно перемалывали их. Год за годом. Часть вьетов становилась ханьжэнь. Основы "единого языка" были заложены еще при Цинь. Иероглифы позволяли вьетам и ханьцам говорить на разных языках, но писать НА ОБЩЕМ. Общем для Вьетнама, Кореи, будущей Японии и огромного "Китая".
Убрать иероглифы - весь конструкт рухнет за одно поколение.
Вьетнамцы, кстати, перешли на латиницу. Что это они, а?
Начало свое ханьцы берут от протогосударства Чжоу. Чжоуссцы, как я понял, это смесь сибиряков и древних тибетцев. Снова предоставлю слово осторожному советскому учебнику:
"К западу от Шана, на р. Вэй, притоке Хуапхэ, в современной провинции Шэньси, во второй половине XIV в. до н. э. обитало воинственное протокитайское племя чжоу. Между шанцами и чжоусцами началось соперничество, вылившееся в открытые столкновения. Считается, что чжоуские племена пришли в долину р. Вэй из западных районов. Здесь они в первой половине II тысячелетия до н. э. занимались скотоводством и ранними формами земледелия. По некоторым данным можно полагать, что во второй половине II тысячелетия до н. э. чжоусцы были знакомы с литьем бронзы. Первоначально в качестве прародительницы своего племени чжоусцы почитали Праматерь из рода Барана - Цзян Юань. Впоследствии прародителем чжоусцев признавался Хоу-цзи - «Правитель-Просо» (или «Владыка-Зерно»).
Воинственные "Бараны-просоводы" начали процесс окитаивания вьетов, важной вехой стало правление Цинь Шихуанди, который провел унификацию письменного языка и создал то, что можно назвать зародышем современного Китая.
Про литье бронзы упомяну. Чжоусцы возможно взяли технологию от скифов, в
ЮВА была своя древняя традиция бронзового литья (на базе оловянных месторождений Таиланда).
Как давно появились в бассейне Янцзы вьетские ГОРОДА?
"In the Yangtze Delta, about 160 kilometers southwest of Shanghai, the archeological ruins of Liangzhu City are located. There, a highly advanced culture blossomed about 5300 years ago, which is considered to be one of the earliest proofs of monumental water culture. The oldest evidence of large hydraulic engineering structures in China originates from this late Neolithic cultural site. The walled city had a complex system of navigable canals, dams and water reservoirs. This system made it possible to cultivate very large agricultural areas throughout the year."
(phys.org)
Китайский историк называет подобные города китайскими. А вслед за ним и его подобострастный российский последователь.
Можно понять отношение вьетнамцев к этому "похищению истории". Но ее пишут победители, тут ничего не поделаешь.
А что осталось в наследство от этого многотысячелетнего противостояния северян и вьетов?
Осталась борьба условного Пекина с условным Шанхаем-Гонконгом. Шанхай - это и есть окитаенные вьеты.
Это динамитная шашка, которую в нужный момент могут взорвать Хозяева Дискурса.
Те, кто владеет "Китаем", криво слепленным из сталинских подарков вроде порабощенных тибетцев и уйгуров, британских "инвестиций", культурного рабства перед Японией и прочих несуразностей.
А что Вьетнам? Вьетнам неплохо развивается. Возможный коллапс Китая его не затронет. Дружба с США - имеется. (Ненадежная штука, но лучше чем ничего).
(Я тут не занимаюсь идеализацией вьетов. Как у всех народов, у них куча своих тараканов в голове. Ну вот например, зачем вьеты считают народность мяо вторым сортом и высмеивают их в многочисленных анекдотах? И т.п. Но я просто постарался дать картинку, или кусочек евразийской мозаики. Нас эта тема весьма касается).
С Вьетнамом будет все в порядке. Последний осколок большого Вьетского мира выстоит, коммунизм там итак мягенький - и он скоро кончится. Без потрясений, мирно.
России полезно дружить с Вьетнамом. Это наш естественный союзник против китайских коммунистов.
[Дополнение про печень американца]ПЕЧЕНЬ АМЭРИКАНА СОЛДАТА.
Антивьетнамский читатель пишет:
"Мы привыкли с гыгыканьем разглядывать бамбуковые ловушки, которые устраивали вьетконговцы для солдат южного режима и американцев. А ведь эта культура не вдруг возникла. Это средства, которыми вьеты геноцидили окружающие народы на своем пути на юг, отступая от цивилизации бассейна Хуанхэ. Понимаешь, что уж лучше на лодочку и в путь с упованием на авось, чем твоя семья будет распята на бамбуковой решетке с кольями безо всякого авось."
Гыгыканье, мда...
Я в детстве подробно расспрашивал вьетнамских ветеранов войны с США. Мне интересно было. Как это - такой молодой дядя и Ветеран Войны с медалями, весь шрамами покрыт от осколков.
Никакого гыгыканья ни у кого не было. Тридцатилетний ветеран Хо рассудительно говорил:
- Мэни амэрикан армс эгэинст аз. Ви хэд ноу армс.
Дальше я по-русски перескажу:
- И вот командир тебе говорит: братан, АКМ не хватило на ваш взвод. Работайте старыми методами, думайте.
Как мы работали? Мы узнаем тропинку по которой регулярно может проходить ОДИНОКИЙ амэрикан солджэр. Поссать например, или проверить коммутацию электрошнуров - похер. Ты очень осторожно пробираешься туда. Сидишь у тропинки. Иногда три дня без еды, воду с листьев пьешь. Из оружия у тебя - только бамбуковая палка, с острым концом.
Амэрикан солджэр идет - ты втыкаешь ему палку в живот, снизу, под броник. Пихаешь до конца, поворачиваешься и дальше факинг флит. Ты убегаешь. Эти действия очень сильно деморализовали амэрикан солджэр.
Захмелевший дядя Фу (который выпив лишнего обрушил раковину в ванной моей тети) говорит по русски с улыбкой:
- Вкусный печень американа солдат. Жирный.
- Заткнись, - машет рукой дядя Хо. - Ты же не воевал, чо ты гонишь?
- А про печень правда? - спрашиваю я ветерана.
- Конечно правда. Японцы тут когда воевали с амэрикан солджэрс - они у них печень вырезали и сьедали. У живых вырезали. Американцы очень сильно такого боялись. Поэтому и мы вырезали, по возможности.. Японцы же не дураки, надо опыт перенимать.
- А вы эту печень ели? - интересуюсь я.
Дядя Хо кривится, машет рукой.
- Вкусный печень амэрикана солдата! - снова говорит по-русски захмелевший дядя Фу, а я смотрю как на подоконнике копошится красивый несчастный трутень. Осень, пчелы выгоняют их из дома. Такова жизнь.
См. также Другие тексты Бориса Мышлявцева
[Из обсуждения, о полинезийцах]
> Вьеты отняли рисовые поля у предков малайцев и полинезийцев, которые, теряя тапки и дичая, бежали на Тайвань, Филиппины, острова Малайского архипелага, добежали аж до Мадагаскара и Гавайев.
Это ж какой ужас надо внушать, чтобы честные люди подорвались на несколько десятков тысяч километров морского забега на утлых лодочках. Но этот же хтонический ужас гнал "людей в лодках" в 1970-80-х от тех самых вьетов. "Люди в лодках" стали культурным явлением в Штатах и Канаде, почти неизвестным в России из-за советского умолчания, потому что там суммарно поселились несколько сот тысяч выживших. Но на каждого выжившего - энное число не выплывших.
Мы привыкли с гыгыканьем разглядывать бамбуковые ловушки, которые устраивали вьетконговцы для солдат южного режима и американцев. А ведь эта культура не вдруг возникла. Это средства, которыми вьеты геноцидили окружающие народы на своем пути на юг, отступая от цивилизации бассейна Хуанхэ. Понимаешь, что уж лучше на лодочку и в путь с упованием на авось, чем твоя семья будет распята на бамбуковой решетке с кольями безо всякого авось.
Антивьетнамская пропаганда на русском со стороны полинезийцев... Чего только не встретишь на просторах интернета.
А где можно почитать про рисовые поля австронезийцев? Они вроде бы везде промышляли охотой, рыболовством, каннибализмом и малым земледелием (ямс, свиньи, курицы). Наиболее развитое общество полинезийцев - в Новой Зеландии. Никакого рисоводства. Цивилизация интересная, но с огромными пробелами.
[Из разговора с Мышлявцевым]
У нас уже не сибирская мозаика пошла, а евразийская)).
> Нормально. Ликбез необходим. Теперь я вижу, что совсем не понимал этот регион. Неправильно понимал
Так и я сам лет до 15 имел фантастическое мнение о Восточной Азии. Потом помню прочитал детскую Всемирную историю Джавахарлала Неру. А там вдруг ВООБЩЕ другое чем в совучебнике. Ну я и начал наблюдать осознанно. Но общая картинка начала складываться лишь после начала работы над Белоцарском.
> Вот эта-то ОБЩАЯ КАРТИНКА и интересна. Гештальт.