От кота к кiту
Только что узнал от специалистов, какими путями наш православный Рома превратился в католический Рим.
Оказывается, это цепочка последовательных искажений древнего (и верного) звучания названия Империи в устах варваров, захвативших Рому.
Дело было так:
Ром > Рём > Рюм > Рим
Последний переход может показаться моему дорогому читателю непонятным. Просто скажите "Рюм", не вытягивая губы в трубочку - получится Рим. Вот так коты становятся кiтами, а Православие выхолащивается до Рюмо-католичества.
Теперь понятно, для чего придумано слово "Византия" - чтобы не называть Империю - Ромейской Империей. Ведь именно так называли её сами ромеи. И так она до сих пор называется на итальянском языке, например. Но если вернуть Ромейской империи её древнее название, стерев следы варварства - кто из русских захочет называть её Римской или там Румской? Нет, только "Византия", только хардкор!
У меня есть, что сказать о "Византии"
[Откуду есть пошла страна Византия]Словечко "Византия" придумали на Западе. Попробую предложить аналогию.
Это как Россию до Петра назвать Московией, а Россию с Петра назвать Питерщиной. И вот - были в истории ДВЕ РАЗНЫЕ страны, Московия и Питерщина. Две разные культурные и политические традиции.
Нет, круче.
Ведь "Византий" это название селения, на месте которого Пётр Константин Великий построил Петербург Константинополь.
Потому аналогом "Византии" является даже не "Питерщина", а Ниения! По названию шведского селения Ниена, находившегося в устье Невы.
Так что Московия и Ниения!
Не путайте их, это два разных государства.
> Само слово "византия" как нечто отдельное от Рима является французской подменой и симулякром.
Да, ведь это два разных государства: Московия и Ниения
[Размышления Гопатыча]Размышления Гопатыча.
Maksimo Solohxin
Когда Восточная Римская Империя превратилась в Византию?
ChatGPT
Восточная Римская Империя превратилась в Византийскую империю в 330 году, когда император Константин Великий перенёс столицу Римской империи в город Византию, который затем был переименован в Константинополь (ныне Стамбул). Это событие является одним из ключевых моментов в истории Римской империи.
Maksimo Solohxin
А каком году Московия превратилась в Ниению или Петербуржию?
ChatGPT
Восточная Римская Империя не превратилась в Византию, это два разных названия для одного и того же государства. Термин "Византия" появился позже и был использован в западноевропейских источниках для дифференциации Восточной Римской Империи от Римской империи Запада, которая упала в 476 году.
Московия также не превратилась ни в "Ниению", ни в "Петербуржию". Московское государство прочно укрепилось в XIV-XV веках, и в XVI веке было преобразовано Иваном IV Грозным в Русское царство, которое позднее стало Российской империей в 1721 году. В 1712 году Петр I перенёс столицу из Москвы в Санкт-Петербург, который стал новой столицей Российской империи. Однако никаких государств с названиями "Ниения" или "Петербуржия" не существовало.
Ну да, ну да. "Ниении" никогда не существовало, а вот "Византия" пожалуйста.
> Ниен-шанц - это Нов - Город ))
Ну вот, очень удачно. Ниению назвали так потому, что Пётр создал новую государственность на месте старой.
> Думаю, это связано с тем, что французы - союзники турок, давние и последовательные.
Даже раньше.
Ведь именно французские крестоносцы захватили Царьград и создали на месте Римской Империи свою Латинскую Империю, которая просуществовала полвека.
Ведь что получается?!
А получается, вот что: как называли тех варваров, которые разрушили Римскую Империю? Германцы? Готы? Вандалы? Ан нет. Их звали ФРАНКИ.
> Франки, да. ИСКРЕННИЕ союзники, которые толкнули падавшего суверена в трудную для него минуту)
Нет, стоп. Они тогда давно уже не были вассалами. Со времён Карла Великого.
> Наверное, суверен не правильно. Франки были федератами Рима, которые зашли за лимес после кризиса... Как и наши славянские предки, кстати.
Сначала франки вместе с другими германцами приняли участие в разграблении павшей Западной половины Империи, которую подтолкнул (увы, но слова из песни не выкинешь) сам Константинополь. Был территориальный спор из-за Далмации, и ромеи Востока решили использовать варваров для давления на Запад. Так надавили, что всё рухнуло - потом и сами были не рады.
Но франки, в отличие от других германцев, были язычниками. Прочие германцы к тому времени уже стали христианами, а именно еретиками-арианами. Арианство возникло на Востоке, ва Египте, и в IV веке Востоком долго правили арианские императоры. Кончилось это безобразие правлением Юлиана Отступника, после чего ариан из Империи выгнали, но ниточки влияния остались в руках ромеев. Вот за эти ниточки, видать, и подёргали, когда возник вопрос о Далмации.
Но поскольку франки были язычниками, они приняли христианство тогда, когда арианство уже вышло из моды. То есть, они стали православными (католичество возникло спустя пятьсот лет). Вот почему Юстиниан Великий, который разгромил всех варваров и восстановил прежние границы Империи, пожалел франков и оставил им Галлию как единоверцам и союзникам.
Но самую роковую роль в этой истории сыграло, конечно же, иконоборчество. Захватив власть в Империи, армяне на долгое время утвердили там эту ересь. Франки же воспользовались этой смутой, чтобы воссоздать свою собственную Западную Империю - в противовес Восточной, впавшей в иконоборчество. Тут впервые появляется на исторической арене Венеция как самостоятельная сила: Венецию франки хотели взять себе, но венецианцы отбились, причём своими силами - так что с этого времени Венеция уже не состоит в вассальных отношениях с Константинополем.
Изжив иконоборчество, православная Империя снова занялась делами Запада и устроила тамошней незалежной украине Империи Донбасс: Восточная половина Западной Империи откололась от франков и образовала независимое государство, которое вошло в историю как Священная Римская Империя Германской Нации. Это государство было стратегическим союзником Венеции и Константинополя.
Их противником была Пиза - это древний римский город, так и не захваченный варварами и в то же время сохранивший независимость от Константинополя. Пиза сыграла в истории Европы огромную и никем ещё не описанную роль. Именно пизанцы организовали захват Англии и Сицилии нормандцами, а затем совершили самое страшное злодеяние в истории Европы: откололи от Православия Римскую церковь и, договорившись с кем-то из мусульман, организовали нашествие тюрок на Римскую Империю, захват Святой Земли, что и положило начало Крестовым походам по освобождению Святой Земли. Вот во время Четвёртого похода франки, слегка заблудившись, и взяли вместо Иерусалима Константинополь.
Дмитрий:
Согласен, Византия очень странное название.
Тем более, когда и почему Римская империя стала Византией внятного ответа нет.
palaman:
Византией при жизни она никогда не была. Это посмертная обзывалка. При жизни она всегда была Ромейской империей (то есть, Римской, если на готском).
И даже её завоеватели-турки, захватив территорию, взяли себе название Рум.
> Если забыть это странное название, как-то проще видится связь эпох; и даже взгляд Галковского не кажется слишком радикальным.
Вообще-то суть взгляда Галковского в том, что город Рим пал, и всё, на этом всё кончилось. "Тёмные века"
Проблема тут в том, что сами ромеи (жители Империи) этого как-то не заметили. Их столица стояла и их история продолжалась как ни в чём не бывало. Они дотянули до самого Ренессанса.
> Ещё любопытно, почему Византия а не Бизантия. Ведь Библия именно библия а не Вивлия. На греческом то одна буква. У европейцев в этом смысле одинаково. Термином Византия спокойно пользовались в Российской Империи, не воспринимали его обидным прозвищем, много книг было с этим термином:
В моей жизни многое связано с Римской Империей.
Это как если бы я увлекался анимэ и речь шла о Японии.
Православие это религия и судьба этой Империи. У меня масса информации о ней не из научных, а из бытовых источников.
И я с сожалением должен констатировать, что до революции в Российской Империи не было почти никого или вообще никого, кто относился бы к этому государству правильно -- как оно того, по моему мнению, заслуживает.
Все они мыслили во "французском дискурсе", и потому для них естественно было использовать термин Византия.
Собственно, не случайно же всё это закончилось революцией.
Alexander:
Вроде, не француз, немец постарался «В научный обиход слово вернулось уже после падения Византии, благодаря труду немецкого гуманиста и историка Иеронима Вольфа». И термин этот действительно общемировой теперь, не французский или немецкий. Сами греки современные тоже его используют. Звучит приятно. Кстати, с Россией аналогия не совсем верная. Вот если бы был город Росс, тогда похоже. Возможно, если б Римская Империя называла себя не по имени столицы, то такого казуса не произошло. Московское княжество это учло, и стало Российской Империей.
В целом история познавательная, но не уникальная. Взять вот даже современность - мы немцев называем немцами, англичане - германцами, а сами они себя называют дойчами, а страну - Дойчланд)
palaman:
Священная Римская Империя претендовала на наследство Рима.
И потому немцы не меньше французов были заинтересованы в забвении.
Французы убили, австрийцы унаследовали название и герб. Но надо же было как-то назвать ЭТО, причём назвать не Римом, а как-то иначе.
Дмитрий:
Но ни немцы, ни французы не могут быть законными преемниками и наследниками Рима?
palaman:
Ну, они же иноверцы. Если они могут претендовать, тогда и турки тоже могут претендовать.
Андрей Лазар:
Для меня одним из ярких фактов в русле гипотезы, что в РосИ не все было в порядке с восприятием РомИ, является Житие святого Юстиниана Великого.
Один из величайших святых правителей в истории, находившийся во главе великой Империи почти 40 лет.
И - куцые полторы странички. А о его великой святой супруге и сподвижнице - и вовсе несколько строчек...
И да, не откажу себе в удовольствии снова показать моему дорогому читателю карту, на которой видно, сколько времени та или иная территория была в составе Ромейской империи. Если на то пошло, нашему Крыму повезло больше, чем несчастному Роме.
> Были Ромки, стали Рюмки, а потом и вовсе Римки. Так ведь на бывших завоеванных варварами территориях Рим так и остался Roma, Rome. Почему германский Римск пробрался именно в Россию?
Все славяне именуют Рим именно через И/Ы. Например, поляки -Rzym - Ржым. И похоже, что славяне научились так говорить от готов - тех самых варваров-могильщиков Рима. В готском языке Рим именовался Рума, точнее, Rūma=Рюма или (другой вариант произношения) Рыма/Рима.
[Нажмите, чтобы прочитать о культурном влиянии германцских варваров на Россию]
При этом в разговорном языке наши предки Рим именовали все-таки "Ромъ", а самих римлян - ромеями или ромлянами, как это делали наследники древнеримской державы - ромеи. Однако в литературном церковнославянском языке использовалась старинная форма, унаследованная от тех самых готов -Рим. И после падения Константинополя в 1453-м году она устоялась окончательно.
> Расскажите о влиянии Италии на Россию. Широкими мазками по всей картине.
Россия исторически была связана с Империей Ромеев, ресурсы которой после 1204 года поделили Венеция и Генуя. Соответственно, надо было как-то поделить и Россию. Наследница Венеции - империя Габсбургов, наследница Генуи - Франция. Но в ту эпоху те и другие сидели ещё в Италии. Влияние итальянцев в России должно быть огромным (в ту эпоху), как и влияние Габсбургов потом.
Кстати, Габсбурги никогда не были врагами России даже косвенно, мы не состояли во враждебных друг другу коалициях. Когда это случилось впервые (Первая мировая), погибли обе империи.
> Расплатились за создание украины своей империей. И до сих пор с нею не успокаиваются
Думаю, они вообще приняли активное участие в создании СССР (Троцкий), но лишившись своей вотчины, не смогли удержать контроль, уступив его англичанам. (См. Чук и Гек: трагедия советских «американцев»)
Украина - последняя зацепка.
> А д’Германия существует сейчас? Как то всё про Австрию, а ведь и Германия же еще была. Или это что-то типа северной Италии - много разных центров сшитых в последний момент?
Похоже, объединённую д'Германию (ака д'Пруссию) ликивидировали под корень. После Первой мировой территория перешла под контроль д'Франции, затем при помощи Гитлера разбила себе лоб об Россию, затем была вообще передана России (Калининградская область). Что касается местных германских Властей, они по-прежнему живы, но очень похоже, что они разделились, и каждый играет в свою игру. Боюсь, что д'Германии больше не существует.
> Половина исторической Пруссии- это Рейнская часть Западной Германии с ее промышленностью. Так что...
Вопрос-то стоит не о промышленности и даже не о земле, а о Власти.
> Власти надо чем-то подпитываться
Да, верно. Но вопрос в том, что за Власть сегодня питается народом этой земли.
Оказывается, это цепочка последовательных искажений древнего (и верного) звучания названия Империи в устах варваров, захвативших Рому.
Дело было так:
Ром > Рём > Рюм > Рим
Последний переход может показаться моему дорогому читателю непонятным. Просто скажите "Рюм", не вытягивая губы в трубочку - получится Рим. Вот так коты становятся кiтами, а Православие выхолащивается до Рюмо-католичества.
Теперь понятно, для чего придумано слово "Византия" - чтобы не называть Империю - Ромейской Империей. Ведь именно так называли её сами ромеи. И так она до сих пор называется на итальянском языке, например. Но если вернуть Ромейской империи её древнее название, стерев следы варварства - кто из русских захочет называть её Римской или там Румской? Нет, только "Византия", только хардкор!
У меня есть, что сказать о "Византии"
[Откуду есть пошла страна Византия]Словечко "Византия" придумали на Западе. Попробую предложить аналогию.
Это как Россию до Петра назвать Московией, а Россию с Петра назвать Питерщиной. И вот - были в истории ДВЕ РАЗНЫЕ страны, Московия и Питерщина. Две разные культурные и политические традиции.
Нет, круче.
Ведь "Византий" это название селения, на месте которого Пётр Константин Великий построил Петербург Константинополь.
Потому аналогом "Византии" является даже не "Питерщина", а Ниения! По названию шведского селения Ниена, находившегося в устье Невы.
Так что Московия и Ниения!
Не путайте их, это два разных государства.
> Само слово "византия" как нечто отдельное от Рима является французской подменой и симулякром.
Да, ведь это два разных государства: Московия и Ниения
[Размышления Гопатыча]Размышления Гопатыча.
Maksimo Solohxin
Когда Восточная Римская Империя превратилась в Византию?
ChatGPT
Восточная Римская Империя превратилась в Византийскую империю в 330 году, когда император Константин Великий перенёс столицу Римской империи в город Византию, который затем был переименован в Константинополь (ныне Стамбул). Это событие является одним из ключевых моментов в истории Римской империи.
Maksimo Solohxin
А каком году Московия превратилась в Ниению или Петербуржию?
ChatGPT
Восточная Римская Империя не превратилась в Византию, это два разных названия для одного и того же государства. Термин "Византия" появился позже и был использован в западноевропейских источниках для дифференциации Восточной Римской Империи от Римской империи Запада, которая упала в 476 году.
Московия также не превратилась ни в "Ниению", ни в "Петербуржию". Московское государство прочно укрепилось в XIV-XV веках, и в XVI веке было преобразовано Иваном IV Грозным в Русское царство, которое позднее стало Российской империей в 1721 году. В 1712 году Петр I перенёс столицу из Москвы в Санкт-Петербург, который стал новой столицей Российской империи. Однако никаких государств с названиями "Ниения" или "Петербуржия" не существовало.
Ну да, ну да. "Ниении" никогда не существовало, а вот "Византия" пожалуйста.
> Ниен-шанц - это Нов - Город ))
Ну вот, очень удачно. Ниению назвали так потому, что Пётр создал новую государственность на месте старой.
> Думаю, это связано с тем, что французы - союзники турок, давние и последовательные.
Даже раньше.
Ведь именно французские крестоносцы захватили Царьград и создали на месте Римской Империи свою Латинскую Империю, которая просуществовала полвека.
Ведь что получается?!
А получается, вот что: как называли тех варваров, которые разрушили Римскую Империю? Германцы? Готы? Вандалы? Ан нет. Их звали ФРАНКИ.
> Франки, да. ИСКРЕННИЕ союзники, которые толкнули падавшего суверена в трудную для него минуту)
Нет, стоп. Они тогда давно уже не были вассалами. Со времён Карла Великого.
> Наверное, суверен не правильно. Франки были федератами Рима, которые зашли за лимес после кризиса... Как и наши славянские предки, кстати.
Сначала франки вместе с другими германцами приняли участие в разграблении павшей Западной половины Империи, которую подтолкнул (увы, но слова из песни не выкинешь) сам Константинополь. Был территориальный спор из-за Далмации, и ромеи Востока решили использовать варваров для давления на Запад. Так надавили, что всё рухнуло - потом и сами были не рады.
Но франки, в отличие от других германцев, были язычниками. Прочие германцы к тому времени уже стали христианами, а именно еретиками-арианами. Арианство возникло на Востоке, ва Египте, и в IV веке Востоком долго правили арианские императоры. Кончилось это безобразие правлением Юлиана Отступника, после чего ариан из Империи выгнали, но ниточки влияния остались в руках ромеев. Вот за эти ниточки, видать, и подёргали, когда возник вопрос о Далмации.
Но поскольку франки были язычниками, они приняли христианство тогда, когда арианство уже вышло из моды. То есть, они стали православными (католичество возникло спустя пятьсот лет). Вот почему Юстиниан Великий, который разгромил всех варваров и восстановил прежние границы Империи, пожалел франков и оставил им Галлию как единоверцам и союзникам.
Но самую роковую роль в этой истории сыграло, конечно же, иконоборчество. Захватив власть в Империи, армяне на долгое время утвердили там эту ересь. Франки же воспользовались этой смутой, чтобы воссоздать свою собственную Западную Империю - в противовес Восточной, впавшей в иконоборчество. Тут впервые появляется на исторической арене Венеция как самостоятельная сила: Венецию франки хотели взять себе, но венецианцы отбились, причём своими силами - так что с этого времени Венеция уже не состоит в вассальных отношениях с Константинополем.
Изжив иконоборчество, православная Империя снова занялась делами Запада и устроила тамошней незалежной украине Империи Донбасс: Восточная половина Западной Империи откололась от франков и образовала независимое государство, которое вошло в историю как Священная Римская Империя Германской Нации. Это государство было стратегическим союзником Венеции и Константинополя.
Их противником была Пиза - это древний римский город, так и не захваченный варварами и в то же время сохранивший независимость от Константинополя. Пиза сыграла в истории Европы огромную и никем ещё не описанную роль. Именно пизанцы организовали захват Англии и Сицилии нормандцами, а затем совершили самое страшное злодеяние в истории Европы: откололи от Православия Римскую церковь и, договорившись с кем-то из мусульман, организовали нашествие тюрок на Римскую Империю, захват Святой Земли, что и положило начало Крестовым походам по освобождению Святой Земли. Вот во время Четвёртого похода франки, слегка заблудившись, и взяли вместо Иерусалима Константинополь.
Дмитрий:
Согласен, Византия очень странное название.
Тем более, когда и почему Римская империя стала Византией внятного ответа нет.
palaman:
Византией при жизни она никогда не была. Это посмертная обзывалка. При жизни она всегда была Ромейской империей (то есть, Римской, если на готском).
И даже её завоеватели-турки, захватив территорию, взяли себе название Рум.
> Если забыть это странное название, как-то проще видится связь эпох; и даже взгляд Галковского не кажется слишком радикальным.
Вообще-то суть взгляда Галковского в том, что город Рим пал, и всё, на этом всё кончилось. "Тёмные века"
Проблема тут в том, что сами ромеи (жители Империи) этого как-то не заметили. Их столица стояла и их история продолжалась как ни в чём не бывало. Они дотянули до самого Ренессанса.
> Ещё любопытно, почему Византия а не Бизантия. Ведь Библия именно библия а не Вивлия. На греческом то одна буква. У европейцев в этом смысле одинаково. Термином Византия спокойно пользовались в Российской Империи, не воспринимали его обидным прозвищем, много книг было с этим термином:
В моей жизни многое связано с Римской Империей.
Это как если бы я увлекался анимэ и речь шла о Японии.
Православие это религия и судьба этой Империи. У меня масса информации о ней не из научных, а из бытовых источников.
И я с сожалением должен констатировать, что до революции в Российской Империи не было почти никого или вообще никого, кто относился бы к этому государству правильно -- как оно того, по моему мнению, заслуживает.
Все они мыслили во "французском дискурсе", и потому для них естественно было использовать термин Византия.
Собственно, не случайно же всё это закончилось революцией.
Alexander:
Вроде, не француз, немец постарался «В научный обиход слово вернулось уже после падения Византии, благодаря труду немецкого гуманиста и историка Иеронима Вольфа». И термин этот действительно общемировой теперь, не французский или немецкий. Сами греки современные тоже его используют. Звучит приятно. Кстати, с Россией аналогия не совсем верная. Вот если бы был город Росс, тогда похоже. Возможно, если б Римская Империя называла себя не по имени столицы, то такого казуса не произошло. Московское княжество это учло, и стало Российской Империей.
В целом история познавательная, но не уникальная. Взять вот даже современность - мы немцев называем немцами, англичане - германцами, а сами они себя называют дойчами, а страну - Дойчланд)
palaman:
Священная Римская Империя претендовала на наследство Рима.
И потому немцы не меньше французов были заинтересованы в забвении.
Французы убили, австрийцы унаследовали название и герб. Но надо же было как-то назвать ЭТО, причём назвать не Римом, а как-то иначе.
Дмитрий:
Но ни немцы, ни французы не могут быть законными преемниками и наследниками Рима?
palaman:
Ну, они же иноверцы. Если они могут претендовать, тогда и турки тоже могут претендовать.
Андрей Лазар:
Для меня одним из ярких фактов в русле гипотезы, что в РосИ не все было в порядке с восприятием РомИ, является Житие святого Юстиниана Великого.
Один из величайших святых правителей в истории, находившийся во главе великой Империи почти 40 лет.
И - куцые полторы странички. А о его великой святой супруге и сподвижнице - и вовсе несколько строчек...
И да, не откажу себе в удовольствии снова показать моему дорогому читателю карту, на которой видно, сколько времени та или иная территория была в составе Ромейской империи. Если на то пошло, нашему Крыму повезло больше, чем несчастному Роме.
> Были Ромки, стали Рюмки, а потом и вовсе Римки. Так ведь на бывших завоеванных варварами территориях Рим так и остался Roma, Rome. Почему германский Римск пробрался именно в Россию?
Все славяне именуют Рим именно через И/Ы. Например, поляки -Rzym - Ржым. И похоже, что славяне научились так говорить от готов - тех самых варваров-могильщиков Рима. В готском языке Рим именовался Рума, точнее, Rūma=Рюма или (другой вариант произношения) Рыма/Рима.
[Нажмите, чтобы прочитать о культурном влиянии германцских варваров на Россию]
При этом в разговорном языке наши предки Рим именовали все-таки "Ромъ", а самих римлян - ромеями или ромлянами, как это делали наследники древнеримской державы - ромеи. Однако в литературном церковнославянском языке использовалась старинная форма, унаследованная от тех самых готов -Рим. И после падения Константинополя в 1453-м году она устоялась окончательно.
> Расскажите о влиянии Италии на Россию. Широкими мазками по всей картине.
Россия исторически была связана с Империей Ромеев, ресурсы которой после 1204 года поделили Венеция и Генуя. Соответственно, надо было как-то поделить и Россию. Наследница Венеции - империя Габсбургов, наследница Генуи - Франция. Но в ту эпоху те и другие сидели ещё в Италии. Влияние итальянцев в России должно быть огромным (в ту эпоху), как и влияние Габсбургов потом.
Кстати, Габсбурги никогда не были врагами России даже косвенно, мы не состояли во враждебных друг другу коалициях. Когда это случилось впервые (Первая мировая), погибли обе империи.
> Расплатились за создание украины своей империей. И до сих пор с нею не успокаиваются
Думаю, они вообще приняли активное участие в создании СССР (Троцкий), но лишившись своей вотчины, не смогли удержать контроль, уступив его англичанам. (См. Чук и Гек: трагедия советских «американцев»)
Украина - последняя зацепка.
> А д’Германия существует сейчас? Как то всё про Австрию, а ведь и Германия же еще была. Или это что-то типа северной Италии - много разных центров сшитых в последний момент?
Похоже, объединённую д'Германию (ака д'Пруссию) ликивидировали под корень. После Первой мировой территория перешла под контроль д'Франции, затем при помощи Гитлера разбила себе лоб об Россию, затем была вообще передана России (Калининградская область). Что касается местных германских Властей, они по-прежнему живы, но очень похоже, что они разделились, и каждый играет в свою игру. Боюсь, что д'Германии больше не существует.
> Половина исторической Пруссии- это Рейнская часть Западной Германии с ее промышленностью. Так что...
Вопрос-то стоит не о промышленности и даже не о земле, а о Власти.
> Власти надо чем-то подпитываться
Да, верно. Но вопрос в том, что за Власть сегодня питается народом этой земли.