математический реализм

[panoramov]

Вспомнил об "апельсине и Фейнмане" (как физик с юмором выкручивался в споре с математиками о парадоксе Банаха-Тарского). Потом, в дополнение, была цитата одного гуманитария о "закономерностях" ( Гениальность - это чувство закономерности, это ощущение железных закономерностей бытия, которые существуют вне автора и независимо от него.) А ещё был

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Наука, Природа.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[egovoru]

"они, также как другие учёные, проводят проверку гипотез (или чего-то ещё). Только путём вычислений, а не натурных экспериментов

[panoramov]

>естественно-научные утверждения ("законы природы") - это тоже абстрактные концепции,

Не знаю, прояснит ли дополнительная ремарка или только запутает:
- Физики сначала строят "математическую модель", а потом работают с ней в своей голове (на бумаге, при помощи компьютера и т.д.). То есть, они уходят в пространство математических объектов и все выводы делают там. Лишь в конце возвращаются в реальный мир и применяют полученные результаты.
- Математики сразу работают в мире своих объектов. Там выводы и остаются. Причём, манипуляции с объектами в голове ничем не отличаются у физика и математика. Традиционно модель (отражение реального объекта) называют "математической", но здесь прилагательное лишь подчёркивает её имматериальность (в отличие от, скажем, уменьшенной копии улицы, сделанной из пенопласта).

[egovoru]

Да, все так и есть. Физику делает физикой только вот эта последняя часть: "Лишь в конце возвращаются в реальный мир и применяют полученные результаты". Мне это отличие физики (и вообще естествознания) от математики кажется принципиальным. Естествознание - это построение умозрительных моделей реальности; математика - это построение умозрительных конструкций как таковых.

[panoramov]

Может потому что я искал общее, а не различие - мне возврат физиков в реальный мир не кажется принципиальным. В конце концов, есть физики-теоретики (а ещё есть мысленные эксперименты Эйнштейна). Иногда важно объяснить уже полученные результаты, а это чисто мыслительная деятельность. Тем не менее, разницу между физикой и математикой вижу, конечно.

Математику я отношу к естествознанию. Вот это мне кажется принципиальным. Треугольники в природе есть, число 0 тоже, и т.д.

[andresol]

Я за математический реализм, что математические объекты - свойства мира, которые люди открывают. Но на эту тему столько философских копий сломано, что моё мнение значения не имеет.
Мне интереснее оказалось по ссылкам пойти и прочитать ваши старые посты об остывании кофе. Вот там простой эксперимент решает, кто прав, и философам сложно против эксперимента спорить.

[korzh18]

Вы не могли бы про остывание кофе здесь вкратце сказать? Дело в том, что, на мой взгляд, "над" математикой стоит философия, и если философ сказал, например, что кофе не остывает, то математик должен придумать такую модель, которая это обеспечивает. Ну, типа новой системы счисления, в которой не десятичный или двоичный ряд, а "убывающий" какой-нибудь. Физика же в этой "лестнице" и вовсе на третьем уровне.

[andresol]

Там был поставлен чёткий вопрос с количественными данными: 1) в горячий кофе можно сразу добавить холодные сливки и дать смеси остывать 15 минут, 2) или дать кофе вначале остывать без сливок (в той же чашке и комнате) и через 15 минут добавить сливки. В каком случае температура напитка в конце будет ниже? Или она будет одинаковой?

Философ, который скажет, что «кофе не остывает» (значит, вариант температура одинаковая, равная первоначальной), окажется позорно не прав после того, как кофе остынет и это покажет термометр. Если он не признает позорное поражение и начнёт аргументировать, что «температуры нет», «термометр не отражает реальный мир», можно ему влить горячего кофе за шиворот или, если физик добрый, забанить за упорство в своей тупости.

[korzh18]

Спасибо. Но раз "влить горячего кофе за шиворот", то кофе действительно не остывает)) Если серьезно, то философ думаю должен докопаться до того, что не дано определения термина "остывший".
Да и термина "кофе"*
Ну, во всяком случае в приведенных выше данных этого нет. Это разумеется интуитивно понимаемо "обычными людьми", но философ это другое тм