Трактат о пунктуации в современном мире.

[pearlknopik]

Сижу в недоумении.
Плановая ликвидация пробелов в само- и просто образовании сегодня меня привела к поиску способов напечатать тире. ТИРЕ, знаете. Не дефис. Они друг от друга отличаются тем, что обычно для девушек "не главное"=) 
Обычно при печати в Word-е в нужных местах дефис/минус сам увеличивался до нужной длины. А сегодня мне ситуация

Comments

[anderson_mike]

« и » - кавычки-ёлочки
© - копирайт (C)
® - (R)
™ - (ТМ)
° - градус
§ - параграф
± - плюс-минус
´ - апостроф
× - знак умножения (косой крестик - типа 640х480)
″ и ′ - двойной и одиночный штрихи (минуты и секунды, футы и дюймы)
— и – - длинное и короткое тире
( ) неразрывный пробел
  ( ) средний, разрывной пробел
    ( ) длинный разрывной пробел (примеяют в конце предложений)
    ( ) узкий пробел (применяют в двойных словах)

[pearlknopik]

Это же вроде способы вставки знаков в html-код.
Ну, то есть для ЖЖ годится, а для вконтакте каких-нибудь уже нет.

[anderson_mike]

Вконтактик запрещает html? Не знал.

[pearlknopik]

Там его просто некуда вставлять. Есть только пользовательское окошко для печати сообщений. Вообще из всех подобных ресурсов, насколько я знаю, только ЖЖ открывает html-код для редактирования вида сообщения и оформления страницы. Может, еще какие-нибудь платформы для блогов...

[prosto_serge]

По-моему, лучший способ - это все-таки четыре клавиши из второго варианта. Нажимаемые, правда, не все вместе, а по очереди. На самом деле, это очень просто: левой рукой жмем Альт, а правой на дополнительном цифровом блоке справа набираем 0150 (и получаем вот такую красоту: - ). Пусть размер для вас и не главное, но можно набрать еще и 0151, чтобы получить аж вот что: - . Я на набор тире трачу где-то одну секунду. Уж всяко лучше, чем из браузера в Вёрд за ним лезть.

Правда, есть способ проще: просто забить на условности, и писать дефис :-) Вон, даже Тёма Лебедев при всей своей любви к типографике не пользуется тире в блоге.

[pearlknopik]

Серёж, четыре клавиши из второго варианта - это были Ctrl, Alt, NumLK и дефис. Все-таки одновременно.
А описанный тобою вариант для клавиатуры ноута ещё менее удобен, чем остальные. Компьютер-то в моей виртуальной жизни отсутствует.
К слову, я реализовать-то его попыталась, и у меня ничего не вышло. Этот способ годится только при наличии отдельного цифрового блока?

Забить-то у меня до данного момента с успехом получалось=) У меня вот только сейчас в голове не укладывается, неужели действительно это такая недоработка? Неужели за все годы всеобщей компьютеризации нельзя было куда-нибудь тире более удобно добавить? Ну, явно же тире более используемый знак, чем подчёркивание, амперсанд, квадратные скобки и даже значок доллара.

[prosto_serge]

Видимо, это тяжелое наследие клавиатур пишущих машинок. На них не было резона ставить отдельную клавишу для тире - пользователи и дефисом перебьются. А когда стали появляться компьютерные клавиатуры, то могло сыграть роль то, что одна из главных сфер их применения было программирование. А для программиста до сих пор отсутствие легкого доступа к подчеркиванию, амперсанду, квадратным скобкам и значку доллара гораздо критичней, чем для простого пользователя - отсутствие тире.

Ладно, ближе к делу. Если нет цифрового блока, то и в самом деле моим способом набрать тире не получится. В таком случае могу посоветовать заглянуть вот сюда: http://ilyabirman.ru/projects/typography-layout - может быть, это может помочь?

[pearlknopik]

А в каком-то из языков программирования значок доллара используется?
Программисты мне почему-то в голову не пришли. Я вот ещё подумала, что может для англоязычного пользователя в целом тире не столь популярно. Но, даже тогда, ничто не мешало при локализации программного обеспечения этот нюанс учесть.

За ссылку спасибо большое=) Судя по описанию - самое то, что надо! Сейчас буду пробовать.

В браузере и везде

[pavelusa]

Можно не переучиваться на раскладку Бирмана, а добавить себе тире по желанию. Микрософт предлагает бесплатный редактор раскладок так что можно 'назначить' тире на любую клавишу при "RU". Вот инструкция на русском по этому редактору MSKLC (на примере фонетической раскладки, но шаги те же для любых изменений):

http://WinRus.com/mod_r.htm

:)

[nanogrid]

Моя жена Люда "копипастит" нужный символ.
Я же традиционно ненавижу софтверные "продукты" от мелкомягкого билла и не заморачиваюсь )))
Будет нужно корректно оформлять документы - как-нить выкручусь )))

[krilvic]

вообще ворд по умолчанию преобразует дефис в "среднее тире") а еще на всех ноутбуках, за которыми я работал, нормальное человеческое длинное тире набиралось, как уже сказал предыдущий комментатор, способом "ctrl alt -".

еще вариант: если нет интернета и раскладка неполноценна, можно скопировать тире из другого вордовского документа с нормальной пунктуацией :)

[pearlknopik]

Преобразовать-то он преобразует, но не во всех случаях. А вариант с зажатием даже всего трех клавиш несколько портит всю идею слепой печати, особенно, когда в тексте много тире, например в диалогах.
В общем-то, для меня оптимальным способом оказалось проставлять двойной дефис, а потом автозаменой по всему документу его исправлять)

[krilvic]

О, а это неплохая идея, спасибо - с двойным дефисом и автозаменой. И как я раньше не додумался. Вот конкретно сейчас сижу над текстом с обилием диалогов (исключительно с дефисами!), которые в основном оформлены примерно так:

-"Привет" - сказал он.- "Как дела"?