Бедная страна

[pegasoff]

Несколько раз сталкивался с утверждениями, что Россия - бедная страна, так как это сложилось исторически: Россия всегда была бедной страной. Этим объясняется, что России не бывать богатой. (Предполагается, что таких же всегда бедных стран много, и Россия не в одиночестве: Бразилия и вообще Латинская Америка, например.) Обнаружение такого

Comments

[_boxa_]

>Плановое хозяйство не работает, а капиталистическое - работает.

После этого можно не читать.

[pegasoff]

Да вообще сейчас читать немодно.

[igor_sabadah]

Угу, моя мама работала у предпринимателей главбухом, так ни все они работали так, что при желании отнять у них бизнес было проще простого, столько там было всяких нарушений махинаций и никакой честный суд их спасти бы не смог....

[pegasoff]

Предприниматели работают так, как позволяет система. И у российского предпринимателя почти всегда можно будет найти косяки, потому что вот там в конверте поставщику заплатили, вот там директора как аустсорсера провели, и т. д.

То же касается и простых граждан. Мы вот врачу в этом году платили (хотя вроде госстраховка всё покроет), так положено. Называется взятка.

Когда у водителя права отбирают, редко кто говорит: «Конечно, теперь 4 месяца погуляю пешком» - пытаются договориться. И т. д. Российская гражданская бытовуха.

[igor_sabadah]

По её словам они могли работать честно, да денег было бы несколько меньше, но...

[ext_2938705]

Вот у меня и жены - ООО. Бизнес практически сдох, но как-то кое-где порой скусываем. Проверок в ООО было море, в т.ч. преднамеренная - случайно обидели инспектора ОБЭП. Ни одна не выявила чего-то серьёзного. В одном случае была серьёзная ошибка бухгалтера, но и тут речь шла только о размере штрафа.
Конечно, мы маленькие, микробизнес. Однако отнять его у нас (если кому-то вдруг пришло бы это в голову) - проще простого. Без всяких оснований - административные решения, отказ в аренде, закрытие счёта для анализа на месячишку, проверки каждый месяц "у нас есть сведения, что..." - и всё.

[uldorthecursed]

> Плановое хозяйство не работает, а капиталистическое - работает.

Достаточно посмотреть на темпы развития СССР по сравнению с другими странами мира (в цифрах) -- чтобы убедиться, что это не так.

> де предпринимательство не хочет зарождаться? Там, где отсутствует защита частной собственности (в современной России любой бизнес можно отжать, от малого до транснационального, примеры постоянно появляются).

Это универсальное объяснение ЛЮБЫХ неудач рыночного хозяйства.
Цифр и доказательств не требует... :-)

Да, кстати: Китай -- плановая экономика или рыночная?
А как там обстоят дела с защитой бизнеса?

[pegasoff]

Достаточно посмотреть на темпы развития СССР по сравнению с другими странами мира (в цифрах) -- чтобы убедиться, что это не так.

Вчера в другом постинге у сокурсника в ЖЖ смотрели графики, СССР сосал против темпов роста США, Японии и западно-европейских стран с 50-х годов. Разрыв только увеличивался.

Это универсальное объяснение ЛЮБЫХ неудач рыночного хозяйства.

Неудачи рыночного хозяйства где были? Вот так, чтобы все необходимые факторы, о которых я написал, присутствовали - а экономика не вверх пошла, а по п...е?

Да, кстати: Китай -- плановая экономика или рыночная?

На Китай в данном обсуждаемом случае насрать - это бедная страна (но уже богаче России). Тайвань - богатая.

А как там обстоят дела с защитой бизнеса?
Лучше чем в России. Коррупционеров эффективно расстреливают.

[uldorthecursed]

> ССР сосал против темпов роста США, Японии и западно-европейских стран с 50-х годов

О!

То есть даже ты знаешь, что как минимум до 1950-х у "нерыночной экономики" темпы были выше. ЧТД :-)

> от так, чтобы все необходимые факторы, о которых я написал, присутствовали

Ты не написал главного: как ОБЪЕКТИВНО определить их присутствие/отсутствие.

> На Китай в данном обсуждаемом случае насрать - это бедная страна

Не-не-не.
Ты ведь взялся обсуждать не сам факт бедности -- а ее экономические причин и методы избавления от нрее.

Вот перед нами страна, которая выбирается из бедности. Насколько ее методы соответствуют твоим рекомендациям?

Пойдем немного дальше: приведи примеры избавления от бедности за последние лет 50-70 -- что для этого делалось и как соотносится с твоими рекомендациями?

> Лучше чем в России. Коррупционеров эффективно расстреливают.

Стоп!

Про коррупцию и массовые расстрелы ты ничего не говорил.
Ты упрекал государство в том, что оно вмешивается в бизнес и мешает его вести. Расстрелы коррупционеров -- именно это :-)

[pegasoff]

«То есть даже ты знаешь, что как минимум до 1950-х у "нерыночной экономики" темпы были выше

[zaharov]

Не так ты смотришь на эту тему. Вот смотри: всего через 28 лет после окончания советской власти у нас целых 50% экономики рыночные. Целых 50 лет нет массовых расстрелов. Целых 60 лет людей не сажают в тюрьму по анкетным данным. 28 лет можно ездить за границу, читать любые книги, смотреть любые фильмы и, в целом, можно делать что хочешь.
Это что - не прогресс? Это не предпосылки к тому, чтобы стать богатой страной? Лично я считаю нынешнюю ситуацию в стране большим успехом, учитывая весь, пережитый народом геноцид и полное уничтожение социальных навыков. Люди ухитряются создавать бизнесы! Хотя научить их этому было некому. Им удается вместе что-то делать! Они по-настоящему стараются! Поверь, это очень большой успех после всего, что пережила страна.

[pegasoff]

Ну да, в корыто теперь кладут свежие фрукты, а не как раньше - помои.

Я про бедность страны и методы её преодоления, а ты про радость от того, что попал в те 20% населения, которые могут позволить себе выезд за границу.

Становимся внешне похожи на богатую страну? Москва, она как Лондон? Достаточно выехать из Москвы и сравнить города поменьше. Какой-нибудь условный Тонгерен с Дорогобужем, или условный Бамберг с Белозерском. И сразу трезвеешь

[zaharov]

Нет, я о том, что тот чудовищный провал, который пережила наша страна в советский период, не может быть восполнен быстро (если, вообще, может быть восполнен). Те элементы нормальной жизни, что успели появится - уже можно считать успехом. Это дает надежду на быстрое восстановление и в остальном

[pegasoff]

Россия без массовых расстрелов, концлагерей, голода и бомбежек жила с 1945 года. Это ровно тот же период, сколько без массовых расстрелов, концлагерей, голода и бомбежек жили Германия, или там Япония, или там Тайвань, или там Южная Корея.

Это как распевать «Always look at the bright side of life», будучи распятым на кресте. ©