Comments | peremogi: Монгольская империя в 1260 году

jetar in peremogi

Монгольская империя в 1260 году

May 25, 2020 12:31

Вышла новая работа Адамидова. И хотя он не профессиональный историк, у него неплохие карты. Делюсь одной из них с сообщниками, для очень важных переговоров, так сказать.

( Read more... )

русская правда, картинка, страна 404

Leave a comment

Back to all threads

radson112 May 25 2020, 16:53:20 UTC

посошное воинство и ополчение, составлявшие основную массу пехоты княжеского войска в крупных сражениях, уже сильно уступали рядовому ордынцу и по выучке и по вооружению

---
Любезнейший. Не приведете примеры применения ПЕХОТЫ в 13 веке в русском войске в полевых сражениях.

Заранее вам благодарен.

kindlydemon May 25 2020, 17:44:49 UTC

Это была стелс пихота ☝️

radson112 May 25 2020, 18:39:12 UTC

Я подожду. Посмотрим как товарисч приведет примеры пехоты В КНЯЖЕСКИХ войсках в полевых сражениях....
Да и пусть приведет пример в КНЯЖЕСКИХ войсках примеры "пехоты" в осаде или судовой рати в 13-14 вв.

radson112 May 25 2020, 22:00:40 UTC

А таки шо, на своих двоих в бой не ходили, понты не позволяли спешиться? ;)

radson112 May 26 2020, 05:00:23 UTC

Еще раз медленно. Для альтернативно одаренных особей.

Приведите примеры участия пехоты в полевых сражениях "княжеских войск" ( так сформулировано в этом треде) в 13 -14 вв.

Не в судовых ратях новгородских ушкуйников по Волге и Вятке, не в осаде Москвы тверичами в 1307 (емнип), а в полевых боестолкновениях.
Ну скажем, на Воже, на Пьяне, на Донском побоище, Бортеневе, сражении ноагородцев под Торжком, Липице 1216 г, на Сити 1238, под Раковором 1262 и т.д.

Именно пехоты.... Не спешенных всадников, а именно пехоты... Буду рад увидеть примеры....

oprovergatel May 26 2020, 11:51:18 UTC

Ойц!

А Вы оказывается любитель докопаться до формулировки 🤦🏻‍♂️

Написал Вам там ниже каммент, не читая ещё этого треда.

Ну неверно сформулировал. Не "княжеское" войско, княжеской была дружина, а просто "древнерусское войско". Так Вам спокойнее?

Хотя, как мне кажется, любому человеку из контекста вполне должно быть понятно, что имелось ввиду. Если конечно нет цели именно докопаться.

Или вы "свидетель отсутствия пехоты" на поле боя в XIII веке?

radson112 May 26 2020, 14:59:24 UTC

1. Опять же в 13 веке у князей уже почти нет "дружины", а уже формируются "дворы". Разные типы отношений между князем и профессиональными воинами.

2. Древнерусское войско-что за оксюморон??? А) Есть полки/контингенты городов, которые в летописях пишутся как смоляне, владимирцы, кияне или как "городовые полки". Б) И есть собственно дружина/двор князей... С) есть феодальное ополчение бояр/вотчинников и крупных феодалов. Например "владычный полк св.Софии"- воинство феодала-епископа/архиепископа Новгорода или "отборная кованная рать" Родиона Несторовича (участника Куликова Поля)..

Так о какой из этих частей вы говорите как о "древнерусском воинстве".. они таки немного друг от друга отличаются...

oprovergatel May 26 2020, 11:35:55 UTC

Я, знаете ли, любезнейший, не професмиональный историк. Просто интересуюсь историей. И стараюсь изучать материал из многих источников, от банальной Педивикии до различной исторической литературы ( ... )

radson112 May 26 2020, 14:27:39 UTC

До сих пор вот активно ведутся споры до пены из ушей и воспламенения пятых точек о численности воинских формирований того времени. В летописях любили большие числа. Особенно, когда надо было изобразить героического себя, повергающего несчётные сонмы коварных супостатов. Например, даже про Куликовскую битву (которая к нам на сто лет ближе чем бурный XIII век) до сих пор спорят, были ли там сотни тысяч участников, десятки тысяч или всё ограничилось несколькими тысячами. Участвовали ли там исключительно конные воины или были и пешие рати и т.д ( ... )

oprovergatel May 26 2020, 15:22:54 UTC

Эммм... а не укажете ли на источники столь подробной информации про все указанные битвы?

А то как-то в летописях они обычно упоминаются сильно скупо, на пару-тройку строчек и несколько десятков слов, по приблизительной формуле "врази придоша, бысти опиздоша/пиздюлей принесоша". Как из подобного набора слов можно сделать все те стройные умозаключения, как о сосаве, так и отактике древнерусских войск?

Ладно ещё для Куликовской битвы существуют аж четыре крупных летописных источника, плюс множество упоминаний в других летописях, даже в иностранных (правда там сильно переврано). И тем не менее, со всем уважением к поименованным Вами историкам, указанная ими численность и состав русского воинства в этой битве, всего лишь одна из версий. По одной из летописей, кстати, русские вои, вообще, 800 тыщ татар на поле Куликовом накосили. А вот тоже из летописи "Пешая руская великая рать, аки древеса сломишася и, аки сено посечено, лежаху, и бе видети страшно зело..." (Полное собрание русских летописей, т. XI, стр. 60). Как-то ведь нелогично ( ... )

Back to all threads