Русские - кто они?

[kotofey48]

У меня давно уже назревал такой вопрос, не конкретно к кому-то, а, скажем так: в пространство и общество

Comments

[ext_3876981]

До 1936 года был не Казахстан, а Россия.

[rustless_a]

Национальность это в первую очередь - самосознание. Во-вторую - происхождение и место жительства (это я к тому, что если чел живет в Германии с папой-мамой немцами, то ему будет очень трудно считать и называть себя мексиканцем).

Я уже приводил тут пример В. Даля. При папе-маме чистых датчанах он себя считал именно русским. И он же вывел формулу "Кто на каком языке думает, тот к той нации и относится".

То же относится к поляку Рокоссовскому, поляку же Ивану Алексанровичу Бодуэн де Куртенэ (зацените!), русскому Пушкину, американцу Обаме, мне многогрешному (в предках немцы, татары, мордва, а жена так вообще из русинов) и пр. и пр.

[khathi]

Кстати, Обама в своём индонезийском детстве вообще звался Барри Соуэторо, по отчиму. ;) Отцовскую фамилию он взял уже в зрелом возрасте.

[antares68]

И он же вывел формулу "Кто на каком языке думает, тот к той нации и относится".
Вы, наверное, иностранных языков не знаете? Даже сны можно видеть на любом языке, который относительно хорошо знаешь, а думать на известном иностранном - само собой разумееющееся дело.

[rustless_a]

Тащемта знаю два.
И подозреваю, что автор этой формулы знал их куда больше и куда лучше. Однако, вывод сделал именно такой.

[maxim_p]

Русский - это не только тот кто сам себя идентифицирует как русский.
Есть еще второй нюанс - его считают русским и окружающие.

[maxim_p]

Хммм... Вот о последнем задумался... Вот есть такой русский националист-адвокат, которого зовут, кажется Максим и по фамилии, кажется Цзян... Ну так я лично беседовал с парнями, к которым того адвоката националисты прислали, так они его почему-то русским не признали, что, по их словам, его изрядно раздосадовало.

[bee_nominal]

Матвей Цзен.
ЕМНИП к ДПНИ отношение имел.

[maxim_p]

Да?.. А какая разница? (с)
Для меня он, безусловно, русский, раз сам себя таковым считает, но то, что он русский националист - это прикол, да...

[ext_2023164]

Есть 3 различающихся термина. К сожалению на русском это немного запутано, поэтому приведу с английским аналогом чтобы было понятнее :
1) Национальность в смысле народности (ethnicity) - русский, татарин, мордвин, и т.д
2) Национальность в смысле гражданства (nationality) - россиянин. Хотя в иностранных языках это тоже "русский".
3) Этнос в смысле принадлежности к культуре (ethos/culture) - русский. Еще мы часто говорим про русских как супер-этнос, т.е. включающий в себя культуры многих народностей.

Отвечая на вопрос заданный автором - надо использовать 3й вариант как наиболее близкий к нашей ментальности.

[ext_2023164]

В первом случае, наверное правильнее будет эрзя и мокша, вместо мордвина. Я так понимаю, «мордвин» это то же что и «дагестанец» или «сибиряк».

[khathi]

Нет, это близкие народности.

[ext_5170329]

вот во мне немецкой крови больше, чем какой-либо другой. а та часть, которая условно русская - и то скорее мордовская. при этом мне представляется абсолютно дикой мысль, что я не русский, а кто-то еще. я, бляха-муха, раньше выучил, где и кого бил Суворов, чем научился отличать винни-пуха от карлсона. кем же мне еще быть?

[ext_5170329]

А чем вам вариант “на 1/8 мокша, а остальные предки - немцы, считаю себя русским» не нравится? Можно, конечно сказать что похоже на трансгендерность (типа, «я девочка, но себя считаю мальчиком/предпочитаю что б ко мне обращались в мужском роде»), но, думаю большинству пофиг.

[ext_5170329]

в том-то и дело. я не "кто-то там, считающий себя русским", я русский.