Comments | periskop.su: Китайское государство, Сталин и Мао

periskop.su

Китайское государство, Сталин и Мао

Jul 01, 2013 17:51

В китайской идеологической модели - какой она сложилась на сегодняшний день - есть интересная особенность, для внешнего наблюдателя не вполне очевидная. У нас сейчас принято считать, что Китай Мао и СССР постсталинской (точней, позднехрущёвской и брежневской) эры - лютые враги и Советский Союз для китайца, а особенно партийного китайца, тоже был ( Read more... )

Китай, анализ, идентичность, уход в историю, Рельсовая Поднебесная, Советский Союз, размышлизмы

Comments 189

(The comment has been removed)

periskop.su July 1 2013, 21:02:41 UTC

Спасибо.

antanx July 1 2013, 20:03:49 UTC

Спасибо, нравится подавляющее большинство ваших текстов.

Но)

когда дошел до музеев, появилась мысль (tm). А не может у них все-таки рвануть по нашему примеру? Вот так совсем полностью исключено? Не достанут всякие бесы и нечисть многочисленные "преступления режима" из архивов? Ведь и диссиденты есть, и Запад ими еще всерьез не занимался, и креаклы нарождаются... А музеи революционного движения и в СССР были на загляденье, нет? (в силу возраста успел увидеть только один, где меня в 1988 году в октябрята принимали)

Или ваши впечатления полностью противоречат такому сценарию?

periskop.su July 1 2013, 21:13:00 UTC

Полную гарантию не даст никто, даже страховой полис :) (с) почти О.Бендер ( ... )

antanx July 1 2013, 21:32:35 UTC

А в советских музеях была рефлексия?

Горбачев, насколько я понимаю, до своего прихода к власти ничем особенным не выделялся. Не давал никаких поводов давить на начальном этапе. Может, сейчас какой-нибудь условный Чжоу Цзинвей тоже руководит себе каким-нибудь знойным краем на берегу Южно-Китайского моря...

periskop.su July 1 2013, 22:01:35 UTC

Да, была какой-то период, некоторое время даже ощутимая рефлексия, 1962-64. Как мне подсказывают старшие. Но к 1967-1970 начала исчезать. Но феномен "шестидесятничества" уже успел родиться как слой, успел напечататься и размножить споры в мозги, успел спрятаться к "пражской весне" в тёплых местечках.

Может, сейчас какой-нибудь условный Чжоу Цзинвей тоже руководит себе каким-нибудь знойным краем на берегу Южно-Китайского моря...
Конечно, исключать такого исхода полностью нельзя. Китайцы это понимают не меньше, а наверное и побольше, чем мы - поэтому они больше всего изучают тогдашние советские уроки. Ведь они их касаются - государства-то скроены по похожим лекалам.

Thread 5

Хороший разбор - Китайское государство, Сталин и Мао livejournal July 1 2013, 20:59:18 UTC

Пользователь moguletaty сослался на вашу запись в записи « Хороший разбор - Китайское государство, Сталин и Мао» в контексте: [...] Оригинал взят у в Китайское государство, Сталин и Мао [...]

_iga July 1 2013, 23:08:30 UTC

А ещё можно китайские мультики посмотреть:

_iga July 1 2013, 23:12:34 UTC

Но вообще китайский опыт показывает, как может сочетаться культ Сталина с очевидной реставрацией капитализма. Нормально сочетается.

periskop.su July 2 2013, 09:26:45 UTC

"Реставрация капитализма" - тоже одна из стандартных пугалок. В реальности там всё сложней - китайцы построили несколько параллельно функционирующих укладов, как у нас при нэпе, а ещё интересней то, что они территориально не сильно-то сообщаются. Капиталистические методы ими поставлены на службу построения китайского государства с более сложными принципами.

_iga July 2 2013, 12:43:53 UTC

Это не пугалка, это реальность.
Есть множество отличий от НЭПа:
a) НЭП планировался как временная мера и закончился; заканчивать капитализм в Китае не планируют.
b) Нэмпаны не допускались в компартию; в Китае капиталисты открыто состоят в КПК, даже на руководящих постах.
c) В НЭП не было частных банков, в Китае они есть.

periskop.su July 2 2013, 15:04:18 UTC

Это не пугалка, это реальность.
Если реальность, то почему апологеты "реставрации" выкидывают из своей конструкции некапиталистические кластеры экономики? Куда у вас, в вашей стройной схеме, деваются гигантские комбинаты и комплексы в Сиани, Чанчуне, Шэньяне и других городах-миллионниках вне приморского пояса с его свободными экономическими зонами? А ведь на них занято как бы не больше людей, чем во всей РСФСР в благополучном 1987-м. С примерно похожими трудовыми отношениями и без частного капитала.

b) Нэмпаны не допускались в компартию; в Китае капиталисты открыто состоят в КПК, даже на руководящих постах.
Предприниматели стали допускаться в КПК только с 2002 года, причём вступление обставляется рядом условий. Что касается "капиталистов на руководящих постах", прошу Вас привести конкретные примеры, уровня 1-го секретаря провинциального парткома или члена ЦК КПК.

c) В НЭП не было частных банков, в Китае они есть.
Они были и при НЭПе, они и в Китае есть. Очень странно, что вы не в курсе этого.

в течение 1921-1925 гг. под эгидой ( ... )

Thread 10