Ленинец в натуре

Jun 19, 2007 17:00

В школе нас учили, что был такой любимый большевицкий поэт Демьян Бедный. Стихов его, правда, от советских школьников не требовали читать и учить. Помню, как-то раз вернулся из школы, а в тот день юбилей Демьяна. По радио щедро читали стихи юбиляра. Послушал я комсомолец эти революционные стихи и подумал, как мудро придумано, что советским ( Read more... )

Leave a comment

anonymous June 19 2007, 13:06:59 UTC
> тайваньский капитализм в общем ведь строили те же китайские коммунисты

Тут вы очень ошибаетесь. Тайваньский капитализм строили, по сути, может те же китайцы (по менталитету), что и коммунизм в Китае, но коммунистами (в т.ч. бывшими) тайваньская элита никак не была.
Надо полагать, вы считаете, что грандиозный исторический катаклизм связан с успехом Гитлера? Или все же с личностью Сталина?
__

L

Reply

pioneer_lj June 19 2007, 13:15:23 UTC
Кто ж по вашему гоминьдановцы? Не говоря уж о том, что после Чан Кайши Тайвань возглавил его сын Цзян Цзинго, сталинский комсомолец Николая Елизаров. http://nauka.relis.ru/11/0301/11301040.htm

Исторический катаклизм это Вторая война и затем крушение европейских колониальных империй. Заметьте, что индустриализации СССР способствовали главнм образом Германия и США.

Reply

anonymous June 19 2007, 13:29:04 UTC
ИМХО, катаклизм - это товарищ сталин.

по телеящику в антитроцкистском документальном фильме рассказывали, о том что Сталин во время великой депрессии в америке послал 4-5 дипломатов, уговаривать США, что индустриализация СССР будет выгодна США. а принципе, похоже на правду, чтоб выйти из депрессии вполне могли на такое пойти, имея рассчеты на будущего гитлера.

а еще слышал, что в начале века социализм и капитализм кое-кем рассматривались как две реализации одной идеи контроля над экономикой. в принципе "социализм" даже лучше, так как средства производства типа народные, а экономика страны - внутренная экономика большой корпорации (издержки меньше).

Reply

pioneer_lj June 19 2007, 13:31:46 UTC
Так думаю, что США лучше тов. Сталина знали свои выгоды и поэтому решили помочь СССР с индустриализацией. "Учиться у Америки" официальный советский лозунг того времени.

Reply

anonymous June 19 2007, 18:14:12 UTC
Зато товарищ Сталин знал выгоды своего государства ничуть не хуже, чем американцы выгоды своего.

__

L

Reply

НАТАН ЗОРГЕ anonymous June 19 2007, 13:48:18 UTC
Заметьте, что индустриализации СССР способствовали главнм образом Германия и США.
---
сша?! а примеры имеете? напомню, что дипотношения были установлены уже после завершения первой пятилетки.

Reply

США создали советский ВПК anonymous June 19 2007, 13:57:14 UTC
Вся тяжёлая советская промышленность была постороенна на деньги и по технологии американских капиталистов.

Reply

НАТАН ЗОРГЕ anonymous June 19 2007, 14:03:03 UTC
Вся тяжёлая советская промышленность была постороенна на деньги и по технологии американских капиталистов.
---
примеры имеются? без конкретных примеров это пустая болтовня.

Reply

США создали советский ВПК anonymous June 19 2007, 14:12:00 UTC
Незнание того, что тяжёлая советская промышленность была постороенна на деньги и технологии американских капиталистов - равносильно незнанию, что Земля круглая.

Идите, Натан, учите историю и не задавайте глупых вопросов.

Reply

Re: НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj June 19 2007, 14:38:57 UTC
США помогали строить Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский автозавод (ГАЗ), Московский автозавод, Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, Кузнецкстрой, Магнитострой, Уралмашзавод, Запорожсталь.
С американской помощью в СССР были построены химическая, авиационная и электротехническая промышленность.

"Попытки самостоятельного проектирования, а также быстрого и качественного строительства в 20-е годы крупных, технически сложных объектов не увенчались успехом. Неудачи постигли первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство моторного завода в Уфе, Челябинского тракторного завода, Свирской ГЭС и ряда других предприятий. Стало очевидным, что дореволюционный опыт не годился для форсированной индустриализации".
Ну да, что большевики уничтожили русских специалистов и развалили русскую промышленность виновато отсталое самдержавие ( ... )

Reply

Продолжение. США и советская индустриализация pioneer_lj June 19 2007, 14:39:30 UTC
Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве. В США проектирование происходило одновременно с рытьем котлована, разные стадии проектных работ осуществлялись бригадным методом, вместо ручного копирования чертежей использовались светокопировальные множительные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам, что обеспечивало радикальное ускорение монтажа. Крупные проектно-строительные фирмы располагали необходимым контингентом специалистов и рабочих, а строительство было почти полностью механизировано ( ... )

Reply

НАТАН ЗОРГЕ anonymous June 19 2007, 15:08:46 UTC
фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборуд
---
участие американских фирм это одно. а участие американского правительства это другое.

что до бесплатности и отсутствия денег, то ссср занимался не только импортом, но и экспортом буквально всего, что только можно было продать. плюс режим экономии, плюс поголовная экспроприация собственных граждан - всё, что не успели отнять в гражданскую, отняли в "индустриализацию".

Reply

Re: НАТАН ЗОРГЕ pioneer_lj June 19 2007, 15:28:24 UTC
Награбленное в России большевички быстро профукали и в конце 20-х СССР влачил нищенское полуголодное существование. Для масштабной индустриализации не имелось ни технических кадров, ни валютных средств.

Что касается участия америнских фирм, то даже советский автор признает, что их деятельнсоть в СССР координировлась спецслужбами США:
"В США их действия координировал Амторг ( American Trading Corporation ) - созданная в 1924 г. компания с отделениями в Нью-Йорке и Москве. Будучи формально независимой она являлась советским торговым посредником с информационными и разведывательными функциями, подчиняясь народным комиссариатам внешней торговли и иностранных дел. Через Амторг оформлялись сделки и контракты с американскими фирмами и специалистами, а также оплата их услуг".

Reply

Вы напутали, Пионер, все наоборот: anonymous June 19 2007, 16:07:14 UTC
Амторг был советским посредником, следовательно, деятельность американских фирм координировалась НКВД.

И что же теперь делать?
хехехе

Reply

НАТАН ЗОРГЕ anonymous June 20 2007, 07:59:55 UTC
Амторг был советским посредником, следовательно, деятельность американских фирм координировалась НКВД.
---
да, Пионер. Пробежий прав. это совецкая организация. в сети по ней, кстати, немало матерьялов.

Reply

Такая вот проруха на старика-аналитека.. anonymous June 20 2007, 09:02:47 UTC
хехехе

Reply


Leave a comment

Up