Про передвижение выше скорости света

[plakhov]

Слегка адаптированный диалог с другого сайта, мне принадлежит вторая половина текста

Многие говорят, что скорость света - абсолютный предел. Конечно, согласно физике, это так. Но физика, которую мы знаем, применима только к тому, что мы знаем. Может существовать что-то совершенно отличное от того, что мы наблюдаем нашим лучшим оборудованием и от

Comments

[sspr]

Запутанный фотон может поможет информацию мгновенно получать?

[plakhov]

Описывать квантовую запутанность в человеческих терминах дело очень мутное и неблагодарное, но максимально упрощенно - нет. Измерив состояние первой частицы, можно мгновенно получить информацию о состоянии второй, но передать таким способом никакую информацию нельзя.

Грубо говоря, у вас есть два магических игральных кубика, на которых всегда выпадают одни и те же числа. Вы можете отвезти один на Альдебаран, второй бросить, что-то заранее неизвестное на нём выкинуть и точно знать, что и на Альдебаране сейчас выкинут то же самое. Как средство связи это не работает.

[kauri_39]

Достаточно знать, что фотоны могут мгновенно обмениваться информацией пока недоступным нам способом. А затем перейти к определению этого способа, к поиску носителя информации в нём. Это уже несложно. После открытия поперечных гравитационных волн можно предположить существование более быстрых - сверхсветовых - продольных волн плотности вакуума. И способ их генерации и регистрации. Ставим эксперимент - бинго!

[tabernakli]

Нет там никакого обмена информацией.

[mc04kkai9d]

Но возможно ли, что сама скорость света просто разная в разных областях пространства? Теоретически, конечно, можно построить такую модель и что-бы без волшебства?

[janatem]

Если каждой точке пространства назначить свое конечно значение скорости света, то всего лишь получится искривленное пространство. Грубо говоря, где скорость света меньше, там "реального" пространства больше. То есть всегда можно подкрутить метрический тензор, так что на всем пространстве скорость света опять окажется константой. На самом деле наше пространство и есть кривое, только не произвольным образом, а так чтобы выполнялись уравнения ОТО.

[janatem]

Забавно - как раз перед тем как открыть сегодня жежешечку и увидеть этот пост, я размышлял на тему того, что никакие эффекты ОТО искривления пространства-времени не позволяют ускорить вычисления относительно выбранной системы отсчета. То есть не получится загрузить компьютер вычислением трудной задачи, отправить его в путешествие (в окрестности ЧД или просто разогнать до субсвета), так чтобы по возвращении в нем успела решиться задача быстрее, чем на аналогичном местном компьютере. (Хотя, с другой стороны, можно самому наблюдателю отправиться в такое путешествие-гибернацию, чтобы по возвращении увидеть свою задачу решенной.) Как будто имеет место некий принцип, сравнимый по значимости с причинностью, который ограничивает количество вычислений, которое можно сделать во Вселенной.

PS. Замечу, что кротовые норы не создают нарушения причинности. Но, с другой стороны, их нельзя считать сверхсветовым способом перемещения. Я, правда, не уверен, что кротовая нора как решение в рамках ОТО существует, наверно про это где-то уже написано.

[plakhov]

С ОТО как-то всё довольно забавно, внутри неё (без всякой там "новой физики") формально есть решения, содержащие "нецензурированные" closed timelike curves. Вопрос, почему такие решения не реализуется в реальном мире (или все-таки реализуются?) не решен, насколько я знаю.

[janatem]

Да, судя по википедийной статье о кротовых норах, там понятно, что ничего непонятно. ;) При том что постановка задачи математически довольно проста (собственно, только ОТО). Если, действительно, такие решения существуют без привлечения экзотической материи (с отрицательной плотностью массы и т.п.), то для разрешения парадоксов (всё-таки очень не хочется отказываться от причинности, потому что тогда вся модель мира рушится) придется выходить за рамки ОТО и учитывать квантовые эффекты.

Мне нравится подход Дойча: в мультиверсе легко представить такие замкнутую времениподобную кривую не как цикл, а как спираль, где каждый виток живет на своем листе мультиверса. В этом смысле может существовать машина времени, не нарушающая причинности.

[plakhov]

То, что доказано по ссылке [2], как раз следствие формализации тезиса Дойча.

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Наука, Общество.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[plakhov]

"Общество" мимо, а ещё ты неожиданно задержался сегодня.
И вообще, переходи на https://github.com/beyondml/model-one-py скорее!

[fukinava]

Господи это ж решается элементарно через теорию относительности.
Ты, начав сверхсветовое движение, в СВОЕЙ системе отсчета, из точки начала движения, никогда не сможешь вернуться в тот же момент времени. Так как сверхсветовое перемещение для твоей системы отсчета займёт какое то время.

[plakhov]

Я не понял этот аргумент. Предположим, ты можешь вернуться в прошлое в системе отсчета, связанной с Землёй. Это можно сделать, если ты движешься со скоростью выше скорости света, а второй конец путешествия удаляется от Земли достаточно быстро. Ты улетел с Земли в 3000 году, а прилетел в 2800, и это проблема. То, что "в твоей системе отсчета" whatever that means ты при этом не двигался в прошлое, по-моему, просто тавтология.

[fukinava]

ты этого не сможешь, так как точка начала сверхсветового движения, это начало твоей системы отсчета,

[plakhov]

Сорри, но пока звучит как суп из слов, можете развернуть свой тезис - что именно вы доказываете и как. Чего "этого" я не смогу, и что вообще такое "движение в моей системе отсчета"? В моей системе отсчета, чтобы я ни делал, я, типа, покоюсь, по определению.