Дети-слепая зона в поэзии ?

[plynius_secund]

Исходной точкой темы сегодняшнего поста для меня стали слова из интервью писателя А.Варламова, нынешнего ректора Литературного института, автора новой книги о В.В.Розанове, что «Розанов - второй после Льва Толстого многодетный отец в большой русской литературе» . Я немного удивилась и решила для себя уточнить. У Розанова с его второй женой

Comments

[travellersjoy]

У Анненского одной довольно:

Рядом с сыном, может быть,

У разных пастернаков это все даль и близь социализма, кажется -

Весельем иоего ребенка -

как-то так по 40-летней памяти, не лезть же проверять.

У Пушкина в письмах полно упоминаний и историй разных.

Даже и у Рыжего есть - с сыном за руку за облаками, помню, он мне его присылал даже.

Но мало, да. Видимо, есть глубокие причины.

[plynius_secund]

Да я кое-что попроверяла. И мало нашла.

Всё-таки странно, нет?

Почему бы не радоваться успехам? Или, наоборот, оплакивать смерть возлюбленной - принято, а смерть ребенка (маленького или взрослого, сын Гёте умер раньше его) - гораздо меньше.

Думаю, есть какие-нибудь мало мне известные поэты, которые уделяли этой теме больше внимания.

Но есть какой-то забавный сайт, где для русских поэтов можно набрать тему, семья, например. Я попробовала, так даже там почти ничего не находится.

[travellersjoy]

Я без аппарата (мне неприлично) - "Ребенка милаго рожденье ..." еще припоминается. Что-то больше ничего в голову и не приходит.

[plynius_secund]

Да! Спасибо.

Про своих и про других (тут и "Эпитафия младенцу" Пушкина, сразу вспоминающаяся) - это тоже разные темы. И поздравления и эпитафии, обращенные к друзьям - это скорее про отношения с друзьями, чем с детьми.

[made_of_honor]

У моего любимого Саши Чёрного очень много, но не к своим за неимением, а к соседским и просто знакомым или незнакомым.

[plynius_secund]

У него всё-таки стихи для детей, а я имею в виду стихи про детей для взрослых.

Разве что “Мой роман» (про консьержкину Лизу, которой три с половиной года).

Или есть и другие?

Но с другой стороны, возможно, поэты не писали про маленьких детей именно опасаясь сюсюканья, а Саша Черный и Т.Кибиров, которые не обходились без юмора, этой опасностью пренебрегли. Чего не решались себе позволить, люди, вообще-то любившие юмор (Пушкин или Давыдов), уже не говоря о таких поэтах как Баратынский или Тютчев.

Что не дает ответа на вопрос почему не писали о выросших детях.

[made_of_honor]

Да, конечно, ведь я именно это и имел в виду, оно как бы затмило остальное. Так что некоторым образом пальцем в небо, сорри.
Опасались, наверное, что примут за похвальбу и гордыню в хорошем случае, а в плохом и так понятно.

[plynius_secund]

В том-то и дело, что в разных других случаях похвальба и гордыня не страшила.

Пытаюсь сообразить, были ли какие другие сферы-темы-сюжеты, так мало затронутые в поэзии. Пока не придумала.

[mmekourdukova]

По-моему, совершенно однозначно - боятся сглазить.

Вот женщины, кого Вы перечислили - писали о своих детях, и что же? сглазили по полной.

Кроме Ахмадулиной, которая не сглазила просто потому, что для сглаза необходима сила дарования.

[plynius_secund]

Некоторые - возможно, как я и предположила. Но вряд ли только это.

И из перечисленных женщин сглазить могла лишь Цветаева. Ахматова и Берггольц писали уже post factum.

[travellersjoy]

Впрочем, у Грибоедова есть еще - и даже, в некотором смысле, возможно, и объясняющее.

[plynius_secund]

Что-то я не догадываюсь, о каком стихотворении или отрывке речь:)

[travellersjoy]

Горе от ума. Чтобы иметь ...

[plynius_secund]

Ну при чём тут ум?

Для того чтобы влюбиться, и оттого радоваться или страдать, ум вообще не нужен. Но никого это не остановило от описаний. А что ум не задействован - еще и предмет гордости.

А тут вдруг ум потребовался. Нет, не согласна:)

[russ_dilettante]

У Вас что-то не так со ссылкой. Ошибка в разметке, наверно. Я почитал интервью Варламова - думаю, он все знает и понимает, но решил подчеркнуть важность многодетности для ЛНТ и ВВР. Дети Тютчева не проявлены у него стихах, а Розанов где надо и где не надо - про потомство. (Мы с ним, наверно, разругались бы по политическим вопросам и прокляли друг друга, но в его осведомленности я не сомневаюсь. Я читал один его роман - фантазию на тему жизни Пришвина - и видел спектакль по другому.)

Я бы объяснил так: нет готовых форм, кроме поучения, и страшно сглазить (в этом присоединяюсь к сказанному). Кстати, у Вяземского есть стихи к родной внучке. И к другой, внучке не по крови, но это отдельная история.

[plynius_secund]

Я не давала ссылку, это откуда-то подчеркивание взялось, а я не заметила. https://iz.ru/1320256/daria-efremova/ego-nazyvali-besstyzhim-dvurushnikom-i-provokatorom

Слова автора я процитировала точно.

---- нет готовых форм, кроме поучения, и страшно сглазить

Я так и предположила, и про сглаз, и что традиции не сложилось.

Но про сглаз - этого соображения получается что совсем нет, когда поэты пишут про отношения с женщинами, хотя, казалось бы, тоже должны могли бы быть.

И еще - поискала, обсуждал ли эту редкость у поэтов серьезных стихов о детях кто-то из литературоведов (русских), не нашла. Неужели никто не замечал? Странно.

[russ_dilettante]

Все-таки мы берем не так широко - не вообще стихи о детях, а именно стихи о своих детях. В поэзии романтического периода о детях не так уж мало. У Блейка "Песни невинности" - от лица детей. У Вордсворта даже есть стихотворение, где он якобы рассказывает о разговоре с сыном ("I have a boy of five years old"), но написанное до рождения его первого сына. У Хопкинса "To a Young Child"... И у наших есть, конечно, - "Школьник" Некрасова", что-то жалостливое у Майкова или Плещеева, "Мы были солнечные дети" и подобное у Сологуба. Но это все не подходит, это не к своим обращено.

Вообще-то я забыл самую главную и древнейшую форму - колыбельную. Но ее чаще писали мужчины от имени женщин.