Георгиевская лента.
(UPD(2) 7.05.2014)
UPD 11.05.2014
UPD 13.05.2014
Посмотрел пресс-конференцию. (http://ria.ru/gl/20140424/1005125531.html) Правда, не сначала.
Но опять о том же.
Я не специалист и ни в какой мере не "эксперт".
Но.
Либеральные мифы в порядке поступления:
1) Не тот цвет.
Георгиевская лента - она черно-желтая, а не черно-оранжевая. Поэтому вы все дураки.
2) Не тот символ.
Георгием" награждали в РИ, в белой армии и (...в РОА). В Красной Армии не награждали.
То есть, это знак коллаборационизма, а не Победы.
- Опять вы все дураки.
3) Не то название.
Вы думаете, что лента ордена Славы и медали "За победу над Германией" - георгиевская?
Нет, она гвардейская.
Снова - вы все дураки.
Ответы и возражения:
1) Читаем. Статут ордена св. Георгия 1913 года:
"С Т А Т У Т
Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия
...
1) Первая степень большого креста: а) Лента о трех черных и двух оранжевых полосах, носимая через правое плечо."
-
http://george-orden.narod.ru/statut1913s1.html
Смотрим на изображение:
Лента не "черно-желтая", а черно-оранжевая.
2) Вы сварили суп.
Налили половник супа собаке в миску. А потом из той же кастрюли - себе в тарелку.
Приходит "очень умный" и говорит: "Я вижу, что в миске и в тарелке - один и тот же суп. Значит, ты налил себе в тарелку из собачей миски".
Нет, дорогой "знаток", я налил из кастрюли.
Георгиевские кресты носили и в Советском Союзе. И в Великую Отечественную тоже:
Георгиевские кавалеры в СССР
http://ganelon-3951.livejournal.com/2259.html
Возьмется кто-нибудь посчитать, сколько военнослужащих из 34.5 млн. воевавших на нашей стороне, носили этот орден?
И сколько из 1.2 млн. предателей. И сравнит?
3) Мне не известен ни один мемуар и ни один документ, где бы утверждалось, что лента ордена Славы - гвардейская. Можете поверить, я искал. Но не нашел.
В официальных "описаниях" что ордена Славы, что медали "За победу над Германией" указан только цвет ленты: "На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм."
-
и
"На ленте 5 продольных равных по ширине чередующихся полосок - 3 черного и 2 оранжевого цвета. Края ленты окаймлены узенькими оранжевыми полосками."
-
То есть, не указано явно, гвардейская она или еще какая.
А вот - что она "георгиевская":
ВИЖ №11, 1978
"Особенно понравилось И. В. Сталину предложение использовать для этой награды георгиевскую ленту, состоящую из трех черных и двух оранжевых полос, символизирующих пламя при выстреле и пороховой дым."
с. 117 (119 - djvu)
-
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1978-11.djvu
ВИЖ, №5, 2005
"В один день с полководческим орденом Победы появилась почетнейшая солдатская награда - орден Славы трех степеней.
...
И основания для награждения, и сам порядок выдачи награды (по степеням) очень напоминают статут солдатского Георгиевского креста дореволюционного времени. Более того, даже ленточка ордена Славы была сознательно взята художником Н.И. Москалевым черно-оранжевая, Георгиевская."
-
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_2005-05.pdf
Вишневский. Время, однако, военное:
"10 ноября 1943 года
Введен советский «Георгий» - орден «Славы» для рядового, сержантского состава и младших лейтенантов авиации: серебряная звезда на Георгиевской ленточке. "
-
http://militera.lib.ru/db/vishnevsky_vv/11.html
Белоэмигранты:
"Во время войны 1941-45 гг., когда Сталин признал необходимым возвращение к некоторым национальным символам, в Советской России неожиданно воскресла лента ордена св. Георгия.
Мы видим ее, правда, на красном фоне, при медали «За взятие Берлина» и, без всяких прибавлений, на медали «За победу над Германией». 8 ноября 1943 г. был основан «Орден Славы», точная реплика Георгиевского креста, с почти идентичным статутом. Крест заменила, конечно, пятиконечная звезда, и орден имеет только три степени: 3-я степень - серебряная звезда, 2-я степень, - серебряная звезда с золотым медальоном в центре, 1-я степень - золотая звезда. Лента к ордену - Георгиевская.
Попутно было разрешено старым Георгиевским кавалерам первой мировой войны носить заслуженные ими Георгиевские кресты и медали.
Затем мы увидели на фуражках моряков Черноморского флота Георгиевские ленты, и Георгиевские ленты появились и на советских почтовых марках.
Видно глубоко засела в русских душах привычка видеть в оранжево-черной ленте символ храбрости и славы.
С. Андоленко
Военная Быль. № 100. Ноябрь 1969 г. С. 7 - 14."
-
http://george-orden.narod.ru/Stat/stat27.html
Важная деталь. Орден Славы - единственное исключение в советской наградной системе, когда ленты разных степеней ордена имели одинаковый вид. Как у "Георгия":
"В-пятых, цвета ленты ордена Славы повторяют расцветку ленты российского имперского ордена Святого Георгия, что в сталинские времена было по меньшей мере неожиданным. В-шестых, цвет и рисунок ленты были одинаковы для всех трех степеней, что было характерно только для дореволюционной наградной системы, но никогда не использовалось в наградной системе СССР."
-
http://mondvor.narod.ru/OSlava.html
О преемственности. Так сказать, с места событий:
"Красная звезда", № 275 (5646) от 21 ноября 1943 г.:
PS.
Я тут еще кое-что не упомянул - например, действительно ли Сталин утверждал внешний вид боевых наград, что такое "Гвардейская лента" и тд.
Но это уже не столь важно.
(UPD 7.05.2014)
Не, ребята, это не реклама. :)
"
Лента к медали За победу над Германией в ВОВ, к ордену Славы, к знаку Георгиевский крест (20 см)
Артикул: 14010020Л
"
Отсюда:
http://www.voensovtorg.ru/catalogue/cat345/prod7640.html
UPD-2 (7.05.2014)
Если кого интересует гвардейская лента - мое "мнение":
http://torbadusta.livejournal.com/69574.html?thread=2072774#t2072774
UPD 11.05.2014
:)
Википедия разродилась.
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гвардейская_лента
Теперь уже не утверждают, что лента ордена Славы и медали "За победу над Германией" - гвардейская.
Но, тем не менее:
"
Значит, если всё сводить к упрощению и обобщению, то между ними действительно почти никакой разницы. Но если быть предельно точным, то называть ленточку Георгиевской как минимум некорректно, учитывая смысл, вложенный в неё. Ведь она не использовались советской властью, зато использовались её противниками. Гвардейская лента имеет чёткие параметры и привязку, поэтому желательно называть так ленту, снятую с бескозырки советского матроса того времени. А если называть "Георгиевскую ленточку" Гвардейской, то тогда желательно не упоминать вышеназванные медали и ордена.
"
Придурки, блин.
UPD 13.05.2014
Википедия делает выводы. Изменили текст.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гвардейская_лента
"
Поскольку у последних лент отсутствует название, то, учитывая, что их описания идентичны, а также то, что орден более весомая награда, имеет более короткое и благозвучное название, и то, что медаль размещалась на орденской колодке, более целесообразным будет объединить их в одно название - «лента ордена Славы».
...
Исходя из вышеизложенного, более логичным названием для «Георгиевской ленточки» будет «Гвардейская ленточка» или «ленточка ордена Славы», поскольку именно эти ленты применялись в советской наградной системе.
"
"Более целесообразным будет ... ", "более логичным названием для «Георгиевской ленточки» будет..."
Придурки учат жить.
"Георгиевская же лента не имеет прямого отношения к СССР."
Авторы пока не знают о существовании "Военно-исторического журнала" и газеты "Красная звезда".
И почему-то не смотрят на ленты ордена Славы разных степеней.
Ну что ж, еще подождем.
UPD 11.05.2014
UPD 13.05.2014
Посмотрел пресс-конференцию. (http://ria.ru/gl/20140424/1005125531.html) Правда, не сначала.
Но опять о том же.
Я не специалист и ни в какой мере не "эксперт".
Но.
Либеральные мифы в порядке поступления:
1) Не тот цвет.
Георгиевская лента - она черно-желтая, а не черно-оранжевая. Поэтому вы все дураки.
2) Не тот символ.
Георгием" награждали в РИ, в белой армии и (...в РОА). В Красной Армии не награждали.
То есть, это знак коллаборационизма, а не Победы.
- Опять вы все дураки.
3) Не то название.
Вы думаете, что лента ордена Славы и медали "За победу над Германией" - георгиевская?
Нет, она гвардейская.
Снова - вы все дураки.
Ответы и возражения:
1) Читаем. Статут ордена св. Георгия 1913 года:
"С Т А Т У Т
Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия
...
1) Первая степень большого креста: а) Лента о трех черных и двух оранжевых полосах, носимая через правое плечо."
-
http://george-orden.narod.ru/statut1913s1.html
Смотрим на изображение:
Лента не "черно-желтая", а черно-оранжевая.
2) Вы сварили суп.
Налили половник супа собаке в миску. А потом из той же кастрюли - себе в тарелку.
Приходит "очень умный" и говорит: "Я вижу, что в миске и в тарелке - один и тот же суп. Значит, ты налил себе в тарелку из собачей миски".
Нет, дорогой "знаток", я налил из кастрюли.
Георгиевские кресты носили и в Советском Союзе. И в Великую Отечественную тоже:
Георгиевские кавалеры в СССР
http://ganelon-3951.livejournal.com/2259.html
Возьмется кто-нибудь посчитать, сколько военнослужащих из 34.5 млн. воевавших на нашей стороне, носили этот орден?
И сколько из 1.2 млн. предателей. И сравнит?
3) Мне не известен ни один мемуар и ни один документ, где бы утверждалось, что лента ордена Славы - гвардейская. Можете поверить, я искал. Но не нашел.
В официальных "описаниях" что ордена Славы, что медали "За победу над Германией" указан только цвет ленты: "На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм."
-
и
"На ленте 5 продольных равных по ширине чередующихся полосок - 3 черного и 2 оранжевого цвета. Края ленты окаймлены узенькими оранжевыми полосками."
-
То есть, не указано явно, гвардейская она или еще какая.
А вот - что она "георгиевская":
ВИЖ №11, 1978
"Особенно понравилось И. В. Сталину предложение использовать для этой награды георгиевскую ленту, состоящую из трех черных и двух оранжевых полос, символизирующих пламя при выстреле и пороховой дым."
с. 117 (119 - djvu)
-
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1978-11.djvu
ВИЖ, №5, 2005
"В один день с полководческим орденом Победы появилась почетнейшая солдатская награда - орден Славы трех степеней.
...
И основания для награждения, и сам порядок выдачи награды (по степеням) очень напоминают статут солдатского Георгиевского креста дореволюционного времени. Более того, даже ленточка ордена Славы была сознательно взята художником Н.И. Москалевым черно-оранжевая, Георгиевская."
-
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_2005-05.pdf
Вишневский. Время, однако, военное:
"10 ноября 1943 года
Введен советский «Георгий» - орден «Славы» для рядового, сержантского состава и младших лейтенантов авиации: серебряная звезда на Георгиевской ленточке. "
-
http://militera.lib.ru/db/vishnevsky_vv/11.html
Белоэмигранты:
"Во время войны 1941-45 гг., когда Сталин признал необходимым возвращение к некоторым национальным символам, в Советской России неожиданно воскресла лента ордена св. Георгия.
Мы видим ее, правда, на красном фоне, при медали «За взятие Берлина» и, без всяких прибавлений, на медали «За победу над Германией». 8 ноября 1943 г. был основан «Орден Славы», точная реплика Георгиевского креста, с почти идентичным статутом. Крест заменила, конечно, пятиконечная звезда, и орден имеет только три степени: 3-я степень - серебряная звезда, 2-я степень, - серебряная звезда с золотым медальоном в центре, 1-я степень - золотая звезда. Лента к ордену - Георгиевская.
Попутно было разрешено старым Георгиевским кавалерам первой мировой войны носить заслуженные ими Георгиевские кресты и медали.
Затем мы увидели на фуражках моряков Черноморского флота Георгиевские ленты, и Георгиевские ленты появились и на советских почтовых марках.
Видно глубоко засела в русских душах привычка видеть в оранжево-черной ленте символ храбрости и славы.
С. Андоленко
Военная Быль. № 100. Ноябрь 1969 г. С. 7 - 14."
-
http://george-orden.narod.ru/Stat/stat27.html
Важная деталь. Орден Славы - единственное исключение в советской наградной системе, когда ленты разных степеней ордена имели одинаковый вид. Как у "Георгия":
"В-пятых, цвета ленты ордена Славы повторяют расцветку ленты российского имперского ордена Святого Георгия, что в сталинские времена было по меньшей мере неожиданным. В-шестых, цвет и рисунок ленты были одинаковы для всех трех степеней, что было характерно только для дореволюционной наградной системы, но никогда не использовалось в наградной системе СССР."
-
http://mondvor.narod.ru/OSlava.html
О преемственности. Так сказать, с места событий:
"Красная звезда", № 275 (5646) от 21 ноября 1943 г.:
PS.
Я тут еще кое-что не упомянул - например, действительно ли Сталин утверждал внешний вид боевых наград, что такое "Гвардейская лента" и тд.
Но это уже не столь важно.
(UPD 7.05.2014)
Не, ребята, это не реклама. :)
"
Лента к медали За победу над Германией в ВОВ, к ордену Славы, к знаку Георгиевский крест (20 см)
Артикул: 14010020Л
"
Отсюда:
http://www.voensovtorg.ru/catalogue/cat345/prod7640.html
UPD-2 (7.05.2014)
Если кого интересует гвардейская лента - мое "мнение":
http://torbadusta.livejournal.com/69574.html?thread=2072774#t2072774
UPD 11.05.2014
:)
Википедия разродилась.
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гвардейская_лента
Теперь уже не утверждают, что лента ордена Славы и медали "За победу над Германией" - гвардейская.
Но, тем не менее:
"
Значит, если всё сводить к упрощению и обобщению, то между ними действительно почти никакой разницы. Но если быть предельно точным, то называть ленточку Георгиевской как минимум некорректно, учитывая смысл, вложенный в неё. Ведь она не использовались советской властью, зато использовались её противниками. Гвардейская лента имеет чёткие параметры и привязку, поэтому желательно называть так ленту, снятую с бескозырки советского матроса того времени. А если называть "Георгиевскую ленточку" Гвардейской, то тогда желательно не упоминать вышеназванные медали и ордена.
"
Придурки, блин.
UPD 13.05.2014
Википедия делает выводы. Изменили текст.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гвардейская_лента
"
Поскольку у последних лент отсутствует название, то, учитывая, что их описания идентичны, а также то, что орден более весомая награда, имеет более короткое и благозвучное название, и то, что медаль размещалась на орденской колодке, более целесообразным будет объединить их в одно название - «лента ордена Славы».
...
Исходя из вышеизложенного, более логичным названием для «Георгиевской ленточки» будет «Гвардейская ленточка» или «ленточка ордена Славы», поскольку именно эти ленты применялись в советской наградной системе.
"
"Более целесообразным будет ... ", "более логичным названием для «Георгиевской ленточки» будет..."
Придурки учат жить.
"Георгиевская же лента не имеет прямого отношения к СССР."
Авторы пока не знают о существовании "Военно-исторического журнала" и газеты "Красная звезда".
И почему-то не смотрят на ленты ордена Славы разных степеней.
Ну что ж, еще подождем.