Leave a comment

Comments 96

ral_il_an September 12 2021, 14:00:55 UTC
Желание обладания уникальными предметами вполне себе свойство человеческой природы. Но идея того, что все нужно сделать уникальным (в том числе цифровой продукт) мне кажется очень порочной и ведущей к замедлению прогресса. Мне кажется, что с ростом производительных сил будет расти творчество на заказ, и желающие уникального будут заказывать продукт напрямую и никому не давать. А вот попытки окучить как можно большую аудиторию типичными продуктами отомрут, и их чертежи/программы будут распространяться бесплатно. И бедность - богатство будет разделять не количество и род имеющихся продуктов, а эксклюзивность конкретного экземпляра (т.е. условная стандартная машина бесплатна, а богач может заказать уникальный корпус от ведущего конструктора за большие деньги). Условная ситуация нынешнего рынка одежды.

Reply

poiupredatel September 12 2021, 15:47:08 UTC
Тоже вариант. В любом случае к гипотетическим рассуждениям коммунистов это не имеет отношения.

Reply

ral_il_an September 12 2021, 15:50:32 UTC
Ну для меня это вариант коммунизма, ибо выживание здесь не зависит от того, как хорошо ты работаешь на дядю, и есть ресурсы творить. И конкуренция становится более цивилизованной.

Но да, это совсем не то, о чем писали классики марксизма xD И никак не противоречит никакому общественному строю, в том числе и капитализму.

Reply

poiupredatel September 12 2021, 15:56:14 UTC
Скажу больше, это настолько не противоречит никакому общественному строю, что присутствует прямо здесь и сейчас. Потому что _выжить_ можно вне зависимости от того как хорошо ты работаешь на дядю и работаешь ли вообще. А вот с кастомными прибамбасами, как вы писали уже сложнее. Чтобы их получить нужно работать на дядю очень хорошо (или самому быть тем дядей и не из последних).

Reply


levgilman September 12 2021, 14:15:31 UTC
Если бы новые технологии и впрямь несли коммунизм в указанном смысле, это имело бы к коммунизму как идеологии не больше отношения, чем (реальный или нет) "первобытный коммунизм".

Reply

poiupredatel September 12 2021, 15:51:03 UTC
Насколько я понимаю всё практический ровно наоборот. Коммунизм как идеология постулирует что этот самый коммунизм наступит "с развитием общественных сил и изменением базиса". Недавно в сети мелькала цитата Ленина от 1905 вроде бы года, где он говорил что мол наступление коммунизма в отсталой стране принесёт больше вреда чем пользы.

Reply

german_kmw September 12 2021, 16:25:37 UTC
Не совсем так.
Предшествовать коммунизму должен социализм, а социализм не может сам собой сложится без направляющей и руководящей партии. Т.е. коммунизму должно предшествовать некое "строительство", что из себя должен представлять коммунизм нет представления у самих коммунистов, работать как при социализме, а получать как при капитализме.
Осложняет факт понимания что же такой коммунизм, то что видных современных социологов, экономистов, футуристов и т.д. нет представителей с коммунистическими убеждениями. В основном это фрустрация или полусоветских технарей, выросших и отпинаных от капиталистического корыта потомков партхоз номенклатуры или откровенных деклассированных элементов, либо люди разочарованные от издержек капитализма и неравенства - "коррупция", "у соседа тачка круче", "жируют", "народ бедствует" и т.д.

Reply


german_kmw September 12 2021, 16:39:15 UTC
Насколько я понимаю в западном понимании коммунизм это максимальные общественный "прогресс", Как раз в парадигме отмены полового тоталитаризма ( пол от рождения, постоянная ориентация, семья), национальной принадлежности, собственности индивида. Это то что во всю сейчас продвигают на Западе, так называемая повесточка, кстати тот же Обама не с проста совершал визит на Кубу где ручкался с диктатором Кастро.
Кстати для слаборазвитых или отсталых стран типа КНДР или Кубы коммунизм не худший вариант, тоталитарная диктатура, тратящая общественные фонды на образование и идеологию, эдакие костыли для нищего общества.
В России же сейчас , среди православных коммунистов бытует мнение, что коммунизм это как при Сталине - президент страны русский, за коррупцию сажают, преступность низкая, пьянство побороли, люди работают в своих частных артелях или строят за большие зарплаты Беломоро-Охоцкие каналы.

Reply

poiupredatel September 12 2021, 17:54:40 UTC
Ну да, командная система в кризис или при крайней нищете может показать неплохие результаты. Но во-первых цена может быть совершенно несоразмерной, во-вторых когда проблема будет преодолена эту самую командную систему очень часто свернуть забывают, и вместо пользы наступает ухудшение.
И да, наш доморощенный коммунизм на 90% состоит из ностальгии по прошлым, зачастую выдуманным временам. Впрочем, настоящие коммунисты, хоть немного знающие теорию, всё же встречаются и они приводят именно такие аргументы - про бесплатную копируемость всего. Последний был integral82, именно он натолкнул меня на рассуждения представленные в этом посте.

Reply

german_kmw September 13 2021, 05:36:50 UTC
Бесплатная копируемость - это не коммунизм, а пиратство). Насколько я помню в ССР за копирование банкнот, алкаголя или одежды полагалась статья, и нужно было пользоваться только государственным.
В том то и проблема, что коммунизм базируется на примитивных представлениях о жизни, и в основаном сочинительствовался политическими экстремистами, провокаторами, под разные мозги там вполне себе разный "софт" - где-то утверждается укрепление государства, глде-то его уход чуть ли не в анархисткой форме, где-то повсеместная свобода, а где то тоталитаризм.
Основа в эмоциональном восприятии - наши вожди хорошие, их решения хорошие, потому что Ленин хороший. А если кто-то сомневается в хорошем Ленине и хороших вождях, то он плохой. А с точки зрения непредвзятого наблюдателя, что такое плохой и
ли хороший?

Reply


ext_5538080 September 12 2021, 18:28:56 UTC

... )

Reply

poiupredatel September 12 2021, 19:04:14 UTC
Какой тонкий и содержательный ответ, вскрывающий все слабые места моих рассуждений. Заходите ещё, мне очень понравилось с вами общаться.
ПС Только нет ли тут фэтшейминга?

Reply

ext_5538080 September 12 2021, 23:23:22 UTC
Чтобы получить содержательный ответ, вам надо для начала напейсать вразумительный пост. А не такой невнятный и неуклюже сформулированный.

Reply

poiupredatel September 13 2021, 05:11:20 UTC
А обосновать? Или как там было, "кипит наш разум возмущённый", да?

Reply


freedom_of_sea September 12 2021, 19:21:24 UTC
я не против чтобы капитализм естественно перерос в коммунизм когда у самого бедного человека будет не менее трех роботов. уже сейчас можно даром получить даже телефон или компьютер

Reply

poiupredatel September 13 2021, 15:02:27 UTC
Ну, может быть. Я давно замечал что вы большой оригинал. Думаю большинству всё же захочется большего.

Reply

yohaha September 20 2021, 23:32:10 UTC
Какого-такого большего? Оригиналы Да Винчи? Вряд ли. А оригиналы моих друзей-художников у меня уже есть

Reply


Leave a comment

Up