К вопросу о незыблемости прав и привилегий.

[polubiako]

Государство в исключительных случаях способно на многое, а его жители готовы покорно сносить ущемление собственных прав и свобод, принося их в жертву во имя страны. Однако механизмы, способные восстановить статус-кво, не всегда работают. Оттого даже пережив напряженный момент, действительность как бы застывает и требуется определенный промежуток

Comments

[jack_kipling]

Отлично, спасибо

[watermelon83]

присоединюсь

[polubiako]

Не за что. С наступающим.

[jack_kipling]

Вас также! Всего наилучшего в следующем витке вокруг солнца

[ruinereka]

В то же время ближайшее окружение короля составляли люди с непререкаемым авторитетом, большим общественным влиянием и широкими взглядами - к вопросу о роли личностей в истории - вот нашлись в баториевой Польше такие люди - и "жители готовы покорно сносить ущемление собственных прав и свобод, принося их в жертву во имя страны". А при отсутствии такой свиты в гораздо более серьёзных ситуациях поляки не смогли мобилизоваться ради общего блага, и вся история Речи Посполитой в XVII-XVIIIвв это история в основном поражений

[polubiako]

Просто к середине 17 века был нарушен баланс сил в системе. Магнатерия по очкам выигрывала и у мелкой шляхты и у короля. Плюс религиозный баланс был нарушен. Вот все и перевернулось вверх дном. Любомирский, подняв знамя мятежа, на минуточку был вообще тем, кто не присягал шведу, что не сделало его лояльнее королю, но заставило бороться за "вольности".

[ruinereka]

Поляки при этом как-то ловко законсервировали свою систему с нарушенным балансом. После кризиса середины XVIIв магнатерия и сама не поступилась своими вольностями, и ее подвинуть никто не смог. Удивительное все-таки явление - такие солидные государственные образования с длинной историей, какой была Речь в XVIIв, обычно сдаются без борьбы. В том же XVIIв Россия, Турция и Испания тоже переживали не маленькие такие внутренние кризисы, однако оправились от них, и в первой XVIIIв и Порта сохранила почти все ранее завоеванное (и даже вернула ранее потерянный Белград), и испанцы удерживали за собой американский континент и даже лезли в Италию. Про Россию и речи нет. Почему ж полякам никак не удалось преодолеть свой кризис на протяжении целого столетия?

[polubiako]

"Почему ж полякам никак не удалось преодолеть свой кризис на протяжении целого столетия

[smertnyy]

реальны ли была возможность у ивана грозного или его сына сесть на трон речи посполитой?

[polubiako]

Реально ли было подписание Грозным или его сыном "Pacta conventa"? Ну и насколько реален католичесий король Иоанн Московский? Хотя московское лобби действительно существовало. Только скорее действовало не в интересах Грозного, а против лобби польского.

[smertnyy]

я не силен в терминологии. но про тот момент, когда батория посадили на трон. там ведь и грозному предлагали (или его сыну федору). но вроде как грозный условия неподьемные поставил. насколько реально было грозному или самому или сына посадить на польский трон? одни авторы пишут были реальные шансы, другие, что прикол был такой..

[polubiako]

Тут такое дело, что условия выдвигает шляхта. Это как найм на работу. Только в партии поддерживавшей кандидатуру Иоанна (и Федора) не было очень знатных фамилий. Зато иметь такого кандидата в пику сторонникам Габсбургов было выгодно. Поторговаться то Василич был ох как любитель, тут уж да. К тому же уже всем осточертел ливонский вопрос - вот и все сделали вид что это так все интересно...

[shatff]

Добрый вечер!

[polubiako]

Добрый.