дружба между мужчиной и женщиной

[presumer]

... - это примерно как бог. даже если она и есть, её невозможно доказать. как, впрочем, и её отсутствие.
но, всё же, давайте пополемизируем. я как-то склоняюсь к отсутствию межполовой дружбы, с исключениями в первую очередь подтверждающими правило (e.g. "сексуальные меньшинства"). впрочем, я допускаю, что м. и ж. могут на каком-то этапе находится в

Comments

[rpocc]

Мне кажется, как раз и не стоит противопоставлять дружбу и любовь/сексуальное влечение, или рассматривать дружбу как форму отношений запрещающую половое влечение

[presumer]

that's what we like - комментарий длиннее поста! сам этим увлекаюсь иногда... респект, тёзка

[rpocc]

Боюсь, эти девицы не совсем понимают вообще, что такое дружба. Интересно, что однополые связи в греческой армии укрепляли чувство ответственности за товарища.

[presumer]

поручик!...)))

а если серьёзно, то не стоит путать причину со следствием в данном случае))

[explorer2046]

Смотря что называть дружбой. Некоторые проявления общепринятого понятия "дружба", по моему мнению, возможны. Но также мне кажется, что это противоестественно. Да и, скорее всего, в этой паре один будет "дружить", а второй любить или желать. У меня, скажем, есть несколько приятных мне знакомых мужского пола, коих я знаю давно, но друзьями я их назвать не могу. Один есть ангел-хранитель, но ангела другом тоже не назовёшь. Был один приятель, которого одно время считала другом. Знаю его уже лет 7. Но во-первых мы с ним виделись очень эпизодически, что, в принципе, не отменяет дружеских чувств. А во-вторых кончилось всё тем, что он нехотя меня обидел. Он и не понял, и сейчас не знает. Но теперь мы просто знакомые. Жалко, очень жалко, что так вышло. Но вышло же. И, хоть это и произошло без прямой связи с разнополостью, но более глубокие причины именно в этом.

[presumer]

Да и, скорее всего, в этой паре один будет "дружить", а второй любить или желать.
ага. примерно так и бывает.

а вообще, мы тут в предыдущей ветке, кажется, уже почти во всём разобрались. рекомендую, если интересно.
...мне интересно понять разве что откуда берётся разделение дружбы на "просто дружбу" (которая а приори отменяет возможность романтических отношений) и "не просто". мне как-то кажется, что определяется человек с тем в какую категорию определить отношения только после того, как он (возможно, подсознательно) для себя решает - интересен ли ему человек сексуально. причем, на деле, одни дружба от другой - не отличается ничем, кроме того, что может или не может помимо неё происходить. зато - есть самообман, помогающий всё упростить (в своей голове в первую очередь).

[explorer2046]

думаю, что в данной теме к единому мнению или формуле прийти никак не получится. Всё это очень субъективно. Отношение к кому-либо или чему-либо - это всё-таки очень тонкая материя, зависящая от многих условий как внутри человека, так и извне. Я пробовала дружить с мужчинами. Тяжело. Особенно, когда ты относишься к нему именно как к другу, и ожидаешь того же с его стороны, а взамен постепенно видишь в глазах совсем не дружбу. Грустно становится, когда из-за этой, на самом деле, закономерности теряешь друга. Хорошая фраза Аллена приведена в книге Януша Вишневского "Зачем нужны мужчины?": "...сегодня мужчину можно кастрировать без скальпеля одной фразой:"Я бы предпочла, чтобы ты был моим другом, а не любовником"". Кстати, советую прочитать эту полунаучную книгу. Почти всегда правильно написана.

[presumer]

не получится, ага. потому я воздержусь от тирады на тему "кто во всем этом виноват и почему" :) это отдельная, большая и слишком сложная тема... и осложняет её обсуждение ещё и то, что самообман по определению исключает признанием объектом самого факта его существования.

[alphyna]

я думаю, что всё это спекуляция на пустом месте. у меня есть друзья мужского пола, в отсутствии у которых сексуального интереса ко мне я уверена (и наоборот, соответственно). конечно, он может появиться. и ещё на меня может упасть кирпич. и есть ненулевой шанс, прыгнув с девятого этажа, не разбиться, а взлететь.

[presumer]

хм... интересно... нет, правда - интересно... а как ты этих (что без интереса) отличаешь? и что тебе даёт такую "кирпичную" уверенность?

[alphyna]

кирпичной ничто не даёт, конечно, это всё субъективная оценка.

[presumer]

Саш, ведь я "на пустом месте" спекулировал как раз не об оценках, а о том, как оно есть на самом деле (между чем, как я понимаю, и ты не ставишь знака равенства). вернее так. субъективные оценки у нас могут быть разные, не так ли? моя позиция - тоже в определенной степени субъективна. но через диалог, аргументацию и т.д. можно прийти если не к каким-то однозначным выводам, но - к большему обоюдному пониманию ситуации, её аспектов, позиций и восприятия её друг другом...

...возвращаясь к нашим баранам... вот как ты определяешь наличие/отсутствие у противоположного пола интереса к тебе? интуиция? какие-то вербальные или невербальные признаки?
хм... а ты не слышала о таких дивных существах мужского пола, которые имея (некоторый) сексуальный интерес к представительнице прекрасной половины, этот интерес скрывают (по каким причинам - право, не суть) или подавляют? ты уверена, что таких в твоем окружении нет?

[cool_and_jazzee]

мне кажется, (то есть, не кажется, так психологи пишутъ) что дружбы м/у М и Ж быть не может. Объясняют тем, что любой межполовой интерес основан на сексуальном влечении. Как социальная "надстройка" - возможно. Так же - как и брак. Но природой не предусмотрено.