Предательство и измена.

[prime_woman]

Тема навеяна одной конкурсной работой у Ланы.
https://lana-cobeta5.livejournal.com/89443.html?view=comments#commentsАвтор, конечно смелый. По-своему трактует библейские сюжеты, что в принципе, укладывается в эпоху пост- и метамодерна. А если опустить религиозную тему, и прочесть рассказ, как про обычных людей, и порассуждать

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Отношения.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[prime_woman]

Ок

[sinyaaboroda]

Та не. Там нет предательства, судя по содержанию рассказа. Это, как внедрённый партизанами в ряды вермахта с виду предатель, но на самом деле патриотский патриот. Отряд, вдруг, погиб весь до единого, а чел остался навеки предателем среди людей и властей. Скажем так - Иуда чел на задании от Иисуса. Для неосведомлённых он да, негодяй. Но мы-то осведомлены

Так что автор поднял тему не предательства, а самоотверженности во имя исполнения предназначения.

[prime_woman]

Ок, мне как раз и интересен этот момент. Идя на этот поступок против своей совести, понимая, что это предательство, Иуда как раз хорошо понимает кем он является, поэтому и вешается.

[sinyaaboroda]

Как раз всё, что мы знаем об Иуде, домыслы. Как домыслы любой чёс о загробной жизни - всякие освещённые коридоры и прочая недоказуемая хрень. Автор текста домыслил так. И прав ли он? Никто не опровергнет и не подтвердит.

Мы же, обсуждая конкретное текстовое произведение, выясняем стоит ли идти на предательство во имя цели? Если б Юдик предавал, подразумевая последующее изменение мира во благо, можно обсуждать предательство. Но в нашей истории командир дал задание подчинённому. Поэтому здесь только выполнение приказа. Кстати, повеситься, насколько я понял, тоже входило в содержимое приказа:

"А он висит и ничего не отвечает

И ветер труп его качает" (с)

правда это из другого произведения, про сантехников. Но ведь похоже же?

[prime_woman]

Учитель приказал дождаться. То есть, не вешаться раньше времени)

[no_body007]

конкурсный рассказ не читала, но похожий сюжет, где Иуда - положительный персонаж, попадался мне у известного писателя, не вспомню сейчас, у какого. Там суть была в том, что Бог использовал Иуду, чтобы воплотить свой план и принести Христа в жертву за грехи человечества, для чего, согласно задумке, требовался предатель. То есть, Иуда просто сыграл отведенную ему роль, не хотел и страдал, но не смог отказать. И вроде даже Иуда был назван самым святым из всех апостолов, потому что принес себя в жертву, как и Иисус, зная, что его убьют за это якобы предательство, плюс имя его было опозорено в веках

[prime_woman]

Привет)

ну да, поступок представлен как замысел Божий, который, как известно знать никто не может. Но если вернуться к рассказу, учитель просит ученика пойти на предательство его. Предать его в руки тех, кто его уничтожит. Все это ради идеи, пусть даже идея -спасение человечества. Это нормально?

[no_body007]

ну так-то, если не с божественной, а с обычной, человеческой точки зрения, это ненормально, а, скорее, похоже на подставу.
Потому что учителю ничто не мешает пойти и самому сдаться в руки тех, кто его уничтожит. но он почему-то предпочитает впутать в это дело ученика, по сути - подставить его своей просьбой. Потому что ученик не сможет отказать из-за авторитета учителя, а, согласившись - становится предателем в глазах остальных. подстава, как есть)
впрочем, может, в рассказе как-то объясняется мотивация учителя)

[prime_woman]

ну вот да, предложение учителя либо как подстава выглядит либо как провокация. Эдакая проверка. Поэтому я бы посоветовала автору изменять имена, брать не библейские, а то так в еретики запишут. С нашими то сейчас законами)

[ioit]

Извените, я по теме.
1. Насколько я помню, сам Бох предал Спасителя, покинув его на кресте.
2. Можно ли оправдать? - надо проследить исход следующих медицинских казусов с точки зрения юстиции. Правда, это было в Бельгии. Ну, хоть не в Канаде...
https://haqqin.az/news/294092
https://mir24.tv/news/16292543/prinuditelnaya-evtanaziya-pacienta-ubili-vopreki-ego-zhelaniyu-zhit
3. В принципе, вопрос можно-нельзя каждый решает наедине с собой. Но самое (тут должен быть эпитет), это когда заявляется: "Ну, да, предал. И что мне теперь, об стену убиться?"

[prime_woman]

ну действительно) повеситься как Иудушка?)

[ioit]

ласково как - Иу-уудушка ))

[igra_together]

так вы тут больше как библейскую историю всё таки обсуждаете или отстранённо в примерах на человеках в разных ситуациях?

[prime_woman]

Я бы хотела отойти от библейской истории в рассуждениях.