Разрушенные «звезды». Транспортные системы прошлого. Часть 20.
В копилку к изображениям фьортов. Кои мы собираем применительно к версии исключительно транспортного их изначального назначения.
Плюс, комментарии к ним.
Оригинал взят у sibved в Разрушенные «звезды»
Первая часть: «ЗВЕЗДА», РАЗРУШЕННАЯ ПОТОПОМ
Первая часть этой темы вызвала ожидаемую дискуссию и интерес у читателей. Комментарии до сих пор продолжают поступать. Среди них имеются очень информативные. В некоторых из них проявились очень интересные факты. Предлагаю изучить их.
Координаты 48°32'30.8"N 57°39'40.4"E (северо-восточнее от «звезды» из первой части)
Это - то ли остаток звезды-крепости, то ли построенная стена крепости, состоящая из одного луча
Явно прослеживается ров, строения внутри и рядом
Карта «звезд» на территории Украины. Где все эти крепости? Источник оказывается, часть из них можно найти и сегодня.
От lena_tai
То ли «звезда» была так задумана и построена лучами от реки, то ли река изменила свое течение и разрушила половину «звезды». Если первое, то эту крепость (если это крепость) очень легко можно захватить со стороны реки и фортификационный замысел в этом смысле у крепости никакой.
Таких примеров, оказывается, множество.
От athanasiykaplya: Ещё несколько недореставрированных фортов
Бостон. Остров Джорджес. Координаты: 42.320107° -70.927677° Ссылка
Выглядит как недостроенная или недораскопанная или недореставрированная крепость
Под этими холмами кладка?
Кладка из довольно больших блоков соседствует с кирпичной кладкой. Так же как и в питерских фортах. Реставрация-восстановление?
Что-то здесь недооткапывали?
Вход в бункер
Патры (Рио), Греция 38.311257° 21.781466° ссылка
Всего два явных луча, остальное как-то все строено-перестроено:
Канны. Форт Роял, Франция. 43.523582° 7.044454° Ссылка
Здесь явные разрушения со стороны моря, которые постарались сгладить
Квебек 46.807969° -71.207681° ссылка
Со стороны моря нет надежных укреплений
Со стороны суши
С земли замысел с трудом угадывается
Кто-то скажет, что эти крепости, форты вовсе не разрушены, а в течении времени пришли в такое состояние. Где-то откапали, где-то реконструировали. Да, возможно, но незаконченный вид остается у многих объектов.
alvantara поделился файлом для программы Гугл планета Земля с местами расположения «звезд»
Еще один вопрос. Почему в Европе и в других частях света эти форты имеют практически идеальную сохранность, а на территории России (они тоже есть) - это лишь остатки рвов и стены, представляющие из себя уже только вал.
Продолжим по «звездам» на территории России
Крепость Кондурча-Закамской оборонительной линии 1734-1736 годы. Самарская область. Ссылка
54° 18' 5.46" N 51° 19' 55.39" E
Более ранний космоснимок
Насыпь ли это? Или нужно копнуть и там окажутся каменные блоки?
Ссылка
Стоит сказать, что между этими фортами проходит огромная по своей протяженности стена (сейчас просто ее следы):
Ссылка
Против кого были созданы столь серьезные фортификации? Готовились к Пугачевскому бунту? Так там было несколько тысяч крестьян. Это смешно. Или все-таки были гораздо серьезные силы, которые не признали новых правителей Московии, новых питерских?
Название у этой стены, многие знают: Великая заволжская стена
Расстояние между «зубьями» - 320м
Ров вдоль стены
Местами она каменная
Есть, версии, что это валы - защита от потопа, прошедшего с Северного Ледовитого океана до Каспия. Или уменьшение его последующих сезонных последствий (весеннего таяние льда).
В книгах Фоменко и Носовского о событиях "восстания Пугачева" эти сооружения называются Сибирскими линиями. Приводится фото старой карты, где отмечен целый ряд крепостей и сооружений. По их версии - это построили властители Московии (династия Романовых) для защиты от Тартарии со столицей в Тобольске.
Покровская крепость. Размер 350 на 350 метров. Подробнее...
Тамбовская крепость. Размер 350 на 350 метров. 49°8'9.58"N 36°44'31.04"E. 49.135994, 36.741956 (на картах Google)
Борецкая крепость (Алексеевская крепость). Самарская обл. 300 на 300 метров. 49°23'31.93"N 36°15'50.35"E. 49.392203, 36.263986 (на картах Google)
Ефимовский форт. 300 на 300 метров
На территории Украины:
Орловская крепость. Украина, Харьковская область, Нововодолажский район
49° 28' 19.91" N 35° 43' 20.91" E 230 на 230 метров
Крепость св. Иоанна. Украина, Харьковская область, Красноградский район, 49° 26' 28.83" N 35° 35' 8.69" E, 300 на 300 метров. Крепость св. Иоанна (Ивановский форт), относилась к Украинской Линии Обороны 1731-33 года постройки, территория Белёвского пехотного полка. Ссылка
Крепость св. Парасковии. Украина • Харьковская область, Нововодолажский район. 49° 31' 4.27" N 35° 52' 10.21" E, 350 на 350 метров
Крепость св. Михаила. 300 на 300 метров
Источник
Информация по еще некоторым "звездам"
На некоторые есть координаты, но по многим информации нет.
Хороший анализ был здесь
Продолжим…
Выборг. Ссылка
Просматривается крепость лучами от моря. По истории понятно - защита от шведов
60° 43' 13.41" N 28° 43' 9.06" E
Ссылка Смоленск
Это сейчас называют прудом в Лопатинском саду. Но с высоты все видно.
Рядом проходит смоленская крепость. Судя по карте - стена пересекает «звезду» поперек. Крепость построена позже, используя рвы с водой более древней «звезды»? Официально крепость строилась в период в 1595-1602 годах в годы правления царей Федора Иоанновича и Бориса Годунова. Ссылка
На этой старом плане крепости видно, что «звезда» входит в фортификацию этой крепости
Есть даже некоторые намеки, что все старые города России имели в своей основе «звезды». Вот примеры:
Карта Кремля 1865 г. Слева видите зубцы? И давайте вспомним факт: Река Неглинка. Александр I закрыл ее в кирпичную трубу. Что это была за реконструкция?
Вид на Китай-город с руин Пушечного двора. Акварель начала XIX века неизвестного художника.
Возможно, здесь изображен остаток от «зуба» более древней «звезды-крепости». Видны даже пушечные открытые бойницы
Вид бастионов у Арсенальной башни Кремля. Акварель мастерской Ф.Я.Алексеева.
Источник
Что хочется отметить в заключении. Как видно, крепостей-звезд и на территории России немало. Все ли они времен первых Романовых или древнее? Это отдельная история. Но они практически все разрушены, остались лишь рвы, валы, небольшие пруды. В отличии от европейских. Там их и количество больше и сохранность лучше. С чем это может быть связано? С тем, что на нашей территории они представляли из себя просто валы-насыпи? Возможно. Практически ни одна «звезда» не откопана в достаточном объеме. Нечего копать? Опять возможно. Но некая часть сомнения остается. Посмотреть бы фотографии раскопок на подобном объекте…
Единственную более-менее уцелевшую крепость-звезду (вернее некоторые ее здания), ну кроме Петропавловской крепости, откапывали в Бобруйске. Но об этом в следующей части…
На это месте благодарим автора поста sibved
Комментарии:
http://sibved.livejournal.com/170233.html?thread=4816377#t4816377
dmitrij_an
Знаете ли вы, что ещё недавно путь по Русям отмечался в ямах или в более длинных юрцовых (Юрьевых) перегонах. Что это как не станции метро глубокого или мелкого заложения? Или мы метро ямой не можем назвать?
http://svetlanasuhova.livejournal.com/845986.html?thread=535202#t535202
dmitrijan
Забавно, что народ даже не задумывается, а почему собственно ямщики двигались между ямами, как современные такси ездят между станциями метро.
«Учитывая значительные расстояния между поселениями, это скорее первые станции транспортной системы Русских троек. В последствии этой сетью стали пользоваться не только для доставки государевой почты, но и для проезда пассажиров, кто мог оплатить такую услугу или имел свою коляску или сани. Для не особо выносливых путешественников расстояния между ночевками пришлось уменьшить с 200-300 верст до 50-60 верст. Это уже ямские станции как вторая сеть после станций юрцовских.»
«Русская тройка ч.2.»
http://yar46.livejournal.com/151192.html?thread=1067672#t1067672
dmitrijan
Станции глубокого и малого заложения однако. Типа поезда дальнего следования или аэропорты и местное сообщение.
yar46
Что-то на подобное смахивает. Когда была нужна скорость были большие прогоны, а пошел люд, вот и потребовались перегоны покороче.
http://sibved.livejournal.com/170233.html?thread=4815097#t4815097
dmitrij_an
«остаток звезды-крепости, то ли построенная стена крепости»
Крепость совершенно другое сооружение как внутренне, так и по функционалу.
«То ли «звезда» была так задумана и построена лучами от реки, то ли река изменила свое течение и разрушила половину «звезды».»
Толи русло поднялось, а раньше протекала эта река вокруг или вовсе снизу. Потом подмыло и часть стены рухнула в поток.
«Кладка из довольно больших блоков соседствует с кирпичной кладкой.»
Больше напоминает ржавчину, которая съела основной материал, заменив его собой.
«Почему в Европе и в других частях света эти форты имеют практически идеальную сохранность, а на территории России»
Потому как в России они засыпаны сильнее, высота грунта больше, а в Еуропах грунта меньше, вот они и торчат. А там где они есть на высоких местах, видно что засыпь происходит от них, покрывая их окрестности таким ровненьким слоем, как вытекая от них и засохнув.
«Против кого были созданы столь серьезные фортификации?»
С точки зрения фортификации ничего серьёзного они не представляют вообще. Даже откопанные.
«Но они практически все разрушены, остались лишь рвы, валы, небольшие пруды. В отличии от европейских.»
У еуропейцев многое достроено на прежнем основании, в России же принято строить заново, а не возводить на руинах прежнего. Вы лично часто латаете старые брюки, доводя их до антикварного состояния? А для еуропейцев это нормально и даже предмет гордости.
Как известно в России нет дорог, а есть направления. Дорогами пользовались наземные экипажи, а основная масса, включая летучи отряды Орды, внезапно возникали где-то поблизости без признаков переброски по поверхности. Ещё современники отмечали, что во времена Ивана Грозного, часть сил перебрасывалась с высочайшей скоростью, а он сам периодически бывал в Москве или прибывал в ту же Казань, как и строители, материалы и некоторые особые части.
Смотрим на карту метро, смотрим на карту местности, если вы войдёте в одном месте в метро, а выйдете в другом, то у вас дороги или направления?
Плюс, комментарии к ним.
Оригинал взят у sibved в Разрушенные «звезды»
Первая часть: «ЗВЕЗДА», РАЗРУШЕННАЯ ПОТОПОМ
Первая часть этой темы вызвала ожидаемую дискуссию и интерес у читателей. Комментарии до сих пор продолжают поступать. Среди них имеются очень информативные. В некоторых из них проявились очень интересные факты. Предлагаю изучить их.
Координаты 48°32'30.8"N 57°39'40.4"E (северо-восточнее от «звезды» из первой части)
Это - то ли остаток звезды-крепости, то ли построенная стена крепости, состоящая из одного луча
Явно прослеживается ров, строения внутри и рядом
Карта «звезд» на территории Украины. Где все эти крепости? Источник оказывается, часть из них можно найти и сегодня.
От lena_tai
То ли «звезда» была так задумана и построена лучами от реки, то ли река изменила свое течение и разрушила половину «звезды». Если первое, то эту крепость (если это крепость) очень легко можно захватить со стороны реки и фортификационный замысел в этом смысле у крепости никакой.
Таких примеров, оказывается, множество.
От athanasiykaplya: Ещё несколько недореставрированных фортов
Бостон. Остров Джорджес. Координаты: 42.320107° -70.927677° Ссылка
Выглядит как недостроенная или недораскопанная или недореставрированная крепость
Под этими холмами кладка?
Кладка из довольно больших блоков соседствует с кирпичной кладкой. Так же как и в питерских фортах. Реставрация-восстановление?
Что-то здесь недооткапывали?
Вход в бункер
Патры (Рио), Греция 38.311257° 21.781466° ссылка
Всего два явных луча, остальное как-то все строено-перестроено:
Канны. Форт Роял, Франция. 43.523582° 7.044454° Ссылка
Здесь явные разрушения со стороны моря, которые постарались сгладить
Квебек 46.807969° -71.207681° ссылка
Со стороны моря нет надежных укреплений
Со стороны суши
С земли замысел с трудом угадывается
Кто-то скажет, что эти крепости, форты вовсе не разрушены, а в течении времени пришли в такое состояние. Где-то откапали, где-то реконструировали. Да, возможно, но незаконченный вид остается у многих объектов.
alvantara поделился файлом для программы Гугл планета Земля с местами расположения «звезд»
Еще один вопрос. Почему в Европе и в других частях света эти форты имеют практически идеальную сохранность, а на территории России (они тоже есть) - это лишь остатки рвов и стены, представляющие из себя уже только вал.
Продолжим по «звездам» на территории России
Крепость Кондурча-Закамской оборонительной линии 1734-1736 годы. Самарская область. Ссылка
54° 18' 5.46" N 51° 19' 55.39" E
Более ранний космоснимок
Насыпь ли это? Или нужно копнуть и там окажутся каменные блоки?
Ссылка
Стоит сказать, что между этими фортами проходит огромная по своей протяженности стена (сейчас просто ее следы):
Ссылка
Против кого были созданы столь серьезные фортификации? Готовились к Пугачевскому бунту? Так там было несколько тысяч крестьян. Это смешно. Или все-таки были гораздо серьезные силы, которые не признали новых правителей Московии, новых питерских?
Название у этой стены, многие знают: Великая заволжская стена
Расстояние между «зубьями» - 320м
Ров вдоль стены
Местами она каменная
Есть, версии, что это валы - защита от потопа, прошедшего с Северного Ледовитого океана до Каспия. Или уменьшение его последующих сезонных последствий (весеннего таяние льда).
В книгах Фоменко и Носовского о событиях "восстания Пугачева" эти сооружения называются Сибирскими линиями. Приводится фото старой карты, где отмечен целый ряд крепостей и сооружений. По их версии - это построили властители Московии (династия Романовых) для защиты от Тартарии со столицей в Тобольске.
Покровская крепость. Размер 350 на 350 метров. Подробнее...
Тамбовская крепость. Размер 350 на 350 метров. 49°8'9.58"N 36°44'31.04"E. 49.135994, 36.741956 (на картах Google)
Борецкая крепость (Алексеевская крепость). Самарская обл. 300 на 300 метров. 49°23'31.93"N 36°15'50.35"E. 49.392203, 36.263986 (на картах Google)
Ефимовский форт. 300 на 300 метров
На территории Украины:
Орловская крепость. Украина, Харьковская область, Нововодолажский район
49° 28' 19.91" N 35° 43' 20.91" E 230 на 230 метров
Крепость св. Иоанна. Украина, Харьковская область, Красноградский район, 49° 26' 28.83" N 35° 35' 8.69" E, 300 на 300 метров. Крепость св. Иоанна (Ивановский форт), относилась к Украинской Линии Обороны 1731-33 года постройки, территория Белёвского пехотного полка. Ссылка
Крепость св. Парасковии. Украина • Харьковская область, Нововодолажский район. 49° 31' 4.27" N 35° 52' 10.21" E, 350 на 350 метров
Крепость св. Михаила. 300 на 300 метров
Источник
Информация по еще некоторым "звездам"
На некоторые есть координаты, но по многим информации нет.
Хороший анализ был здесь
Продолжим…
Выборг. Ссылка
Просматривается крепость лучами от моря. По истории понятно - защита от шведов
60° 43' 13.41" N 28° 43' 9.06" E
Ссылка Смоленск
Это сейчас называют прудом в Лопатинском саду. Но с высоты все видно.
Рядом проходит смоленская крепость. Судя по карте - стена пересекает «звезду» поперек. Крепость построена позже, используя рвы с водой более древней «звезды»? Официально крепость строилась в период в 1595-1602 годах в годы правления царей Федора Иоанновича и Бориса Годунова. Ссылка
На этой старом плане крепости видно, что «звезда» входит в фортификацию этой крепости
Есть даже некоторые намеки, что все старые города России имели в своей основе «звезды». Вот примеры:
Карта Кремля 1865 г. Слева видите зубцы? И давайте вспомним факт: Река Неглинка. Александр I закрыл ее в кирпичную трубу. Что это была за реконструкция?
Вид на Китай-город с руин Пушечного двора. Акварель начала XIX века неизвестного художника.
Возможно, здесь изображен остаток от «зуба» более древней «звезды-крепости». Видны даже пушечные открытые бойницы
Вид бастионов у Арсенальной башни Кремля. Акварель мастерской Ф.Я.Алексеева.
Источник
Что хочется отметить в заключении. Как видно, крепостей-звезд и на территории России немало. Все ли они времен первых Романовых или древнее? Это отдельная история. Но они практически все разрушены, остались лишь рвы, валы, небольшие пруды. В отличии от европейских. Там их и количество больше и сохранность лучше. С чем это может быть связано? С тем, что на нашей территории они представляли из себя просто валы-насыпи? Возможно. Практически ни одна «звезда» не откопана в достаточном объеме. Нечего копать? Опять возможно. Но некая часть сомнения остается. Посмотреть бы фотографии раскопок на подобном объекте…
Единственную более-менее уцелевшую крепость-звезду (вернее некоторые ее здания), ну кроме Петропавловской крепости, откапывали в Бобруйске. Но об этом в следующей части…
На это месте благодарим автора поста sibved
Комментарии:
http://sibved.livejournal.com/170233.html?thread=4816377#t4816377
dmitrij_an
Знаете ли вы, что ещё недавно путь по Русям отмечался в ямах или в более длинных юрцовых (Юрьевых) перегонах. Что это как не станции метро глубокого или мелкого заложения? Или мы метро ямой не можем назвать?
http://svetlanasuhova.livejournal.com/845986.html?thread=535202#t535202
dmitrijan
Забавно, что народ даже не задумывается, а почему собственно ямщики двигались между ямами, как современные такси ездят между станциями метро.
«Учитывая значительные расстояния между поселениями, это скорее первые станции транспортной системы Русских троек. В последствии этой сетью стали пользоваться не только для доставки государевой почты, но и для проезда пассажиров, кто мог оплатить такую услугу или имел свою коляску или сани. Для не особо выносливых путешественников расстояния между ночевками пришлось уменьшить с 200-300 верст до 50-60 верст. Это уже ямские станции как вторая сеть после станций юрцовских.»
«Русская тройка ч.2.»
http://yar46.livejournal.com/151192.html?thread=1067672#t1067672
dmitrijan
Станции глубокого и малого заложения однако. Типа поезда дальнего следования или аэропорты и местное сообщение.
yar46
Что-то на подобное смахивает. Когда была нужна скорость были большие прогоны, а пошел люд, вот и потребовались перегоны покороче.
http://sibved.livejournal.com/170233.html?thread=4815097#t4815097
dmitrij_an
«остаток звезды-крепости, то ли построенная стена крепости»
Крепость совершенно другое сооружение как внутренне, так и по функционалу.
«То ли «звезда» была так задумана и построена лучами от реки, то ли река изменила свое течение и разрушила половину «звезды».»
Толи русло поднялось, а раньше протекала эта река вокруг или вовсе снизу. Потом подмыло и часть стены рухнула в поток.
«Кладка из довольно больших блоков соседствует с кирпичной кладкой.»
Больше напоминает ржавчину, которая съела основной материал, заменив его собой.
«Почему в Европе и в других частях света эти форты имеют практически идеальную сохранность, а на территории России»
Потому как в России они засыпаны сильнее, высота грунта больше, а в Еуропах грунта меньше, вот они и торчат. А там где они есть на высоких местах, видно что засыпь происходит от них, покрывая их окрестности таким ровненьким слоем, как вытекая от них и засохнув.
«Против кого были созданы столь серьезные фортификации?»
С точки зрения фортификации ничего серьёзного они не представляют вообще. Даже откопанные.
«Но они практически все разрушены, остались лишь рвы, валы, небольшие пруды. В отличии от европейских.»
У еуропейцев многое достроено на прежнем основании, в России же принято строить заново, а не возводить на руинах прежнего. Вы лично часто латаете старые брюки, доводя их до антикварного состояния? А для еуропейцев это нормально и даже предмет гордости.
Как известно в России нет дорог, а есть направления. Дорогами пользовались наземные экипажи, а основная масса, включая летучи отряды Орды, внезапно возникали где-то поблизости без признаков переброски по поверхности. Ещё современники отмечали, что во времена Ивана Грозного, часть сил перебрасывалась с высочайшей скоростью, а он сам периодически бывал в Москве или прибывал в ту же Казань, как и строители, материалы и некоторые особые части.
Смотрим на карту метро, смотрим на карту местности, если вы войдёте в одном месте в метро, а выйдете в другом, то у вас дороги или направления?