Вильнюсский музей военной техники c мрачной историей и евреи сотрудничавшие с нацистами
Если вы обошли весь Вильнюс и нарядные улицы старой части города вас уже не привлекают, почему бы не прогуляться пару километров на восток, вдоль набережной Нериса, до улицы Olandų 21 и не посмотреть великолепный музей военной техники? За рекомендацию отдельное спасибо Томасу grippen. На удивление достойнейшее место, забытое путеводителями и туристами.
( Read more... )
1. В Израиле было много процессов над евреями за сотрудничество с нацистами. Вскоре после того как был принят закон о преследовании нацистов и их пособников в Израиле, в основном в начале 50-ых, прокатилась волна процессов (всего около 40-ка) против евреев за сотрудничество с нацистами (http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_82.12.pdf стр. 12 в файле, 146 в тексте).
2. Откуда вы взяли цифру в десятки тысяч? Юденраты не были столь многочисленны, да и еврейских капо не было так-уж много. Кроме того большинство из них не дожили до конца войны.
Reply
И вдогонку второй вопрос (предполагается, что вы уже почитали и узнали, что главе юденрата дали 2 года, а остальных отпустили на свободу). Почему такая милость к убийцам? За кражу машины дадут больше, чем дали убийцам тысяч невинных людей.
Reply
Во вторых, если бы вы прошли по ссылке - то прочитали бы что на руках у автора статьи есть 21 приговоров из них 8 оправдательных, а 13 получили сроки. Автор пишет что было примерно 40 процессов, если экстраполировать пропорцию то человек 15 оправдали, а остальные получили сроки.
Только на основании этой статьи можно точно заявлять что 13 человек получили сроки. Если вы владеете темой то как понимать ваше высказывание что "главе юденрата дали 2 года, а остальных отпустили на свободу" - как не владение темой, или как обманом?
И главу какого юденрата вы имеете ввиду когда пишите "главе юденрата дали 2 года"? Я надеюсь не главу юденрата вильнюсского гетто?
Reply
Если не сложно, поименно укажите (или дайте ссылку) тех, кто был осужден и какие сроки получил. Или имена осужденных засекречены? Или засекречены, то с какой стати?
Reply
Но вы не ответили на мои вопросы.
1. Во первых, если вы владеете темой то почему написали "отказавшись судить преступников и засекретив их имена" - если вам известно что было десятки процессов? Вы осознано соврали, или всё-же не владеете темой?
2. Только на основании приведённой мной статьи можно точно заявлять что 13 человек получили сроки. Если вы владеете темой то как понимать ваше высказывание что "главе юденрата дали 2 года, а остальных отпустили на свободу"? Как не владение темой, или как обманом?
3. И главу какого юденрата вы имеете ввиду когда пишите "главе юденрата дали 2 года"?
Reply
Идти в архив? Не тратьте время. Это на самом деле засекречено. Мне немного лень пересказывать, что когда-то давно я эти материалы уже искал в студенчестве. Поищите, если для вас этот вопрос принципиален. И буду очень рад, если найдете хоть какие-то имена.
Reply
Или вы считаете что проф. Яблонка соврала в своей статье и никаких судов и приговоров нету.
Или проф. Яблонка написала правду, и у неё на руках были приговоры. Тогда имена для нашей дискуссии не имеют значения, так как мы спорим о том были ли суды и приговоры или нет, а не о том кого осудили.
Вы заявляете что проф. Яблонка соврала в своей статье и никаких судов и приговоров нету?
В противном случае или
1. Вы не знали о множестве судебных процессов над евреями пособниками нацистов в Израиле - что указывает на вашу не осведомлённость в теме статьи.
2. Вы знали о о множестве судебных процессов над евреями пособниками нацистов в Израиле и сознательно соврали.
Так что это:
Вы считаете что проф. Яблонка соврала?
Вы не осведомлены в вопросе?
Вы соврали?
Reply
Да, я считаю что она соврала. В противном случае пусть представит, сроки, имена и фамилии осужденных. C таким же успехом я могу вам сказать, что осудили 1000 человек, но за что осудили и кого конкретно - секрет. Это не доказательство.
Reply
Что интересно, так как факт этих процессов широко известен всем кто хоть немного интересовался темой катастрофы и евреев коллаборационистов
То есть если я дам вам имена осуждённых в Израиле за сотрудничество с нацистами евреев, вы публично признаете что написали ваш пост абсолютно не владея вопросом?
Reply
По итогам процессов народу сообщили "виновные наказаны". Кто наказан, как наказан и за что наказан - секрет.
Вот такие были процессы.
Постфактум многочисленные исследователи стали анализировать и рассуждать "а кого же судили? и что решили?". И делать абстрактные выводы из серии "Кажется, 40 человек засудили, но вроде как основную часть отпустили...".
Да, если вы назовете поименно всех 40 человек, назовете сроки их заключения и самое главное - ответите ПОЧЕМУ их отмазали от наказания - я признаю, что был неправ. Жду.
Reply
Теперь вы говорите что судили но не так как надо. Тогда где соврала проф Яблонка?
Вы уж изложите вашу версию, а то потом окажется что ваше "отказавшись судить преступников и засекретив их имена" на самом деле значит "судили всего человек 40, никого не повесили, а часть даже оправдали, и писали о процессах только на 5-ой странице газет".
Reply
Вы так и не представили доказательств. Пока не предоставите, я не буду продолжать разговор. Итак:
1. Кого конкретно судили?
2. За что судили?
3. Какие были приговоры?
4. Почему виновным был признан только один человек, и тот получил всего 2 года?
5. Почему имена этих людей засекречены?
Без ответа на эти вопросы большая просьба не отвлекать меня от написания поста про красоты Ирландии. Счастливо!
Reply
Reply
Reply
Reply
А грустно потому, что за столь чудовищные преступления они в итоге после апелляций и повторных рассмотрений получили либо 1-3 года, либо условно.
И самое поганое это то, что в этой газетной статье от 1954 года пишут открытым текстом, что в отношении еврея смертной казни не существует. И что наказывать преступника-еврея слишком строго не имеет смысла, ибо это было бы местью, а месть это плохо. Абсурд.
Значит, будь Адольф Эйхман евреем - ему бы дали три года условно и отпустили?
Если я вынесу эту статью из газеты в пост, не вызовет ли её содержание еще большей ненависти к евреям? Ведь статья черным по белому оправдывает злодеев только лишь потому, что они евреи и они не такие как все.
Reply
Leave a comment