Вильнюсский музей военной техники c мрачной историей и евреи сотрудничавшие с нацистами

Dec 13, 2011 15:15

Если вы обошли весь Вильнюс и нарядные улицы старой части города вас уже не привлекают, почему бы не прогуляться пару километров на восток, вдоль набережной Нериса, до улицы Olandų 21 и не посмотреть великолепный музей военной техники? За рекомендацию отдельное спасибо Томасу grippen. На удивление достойнейшее место, забытое путеводителями и туристами. ( Read more... )

Литва, Мысли вслух, ПУТЕШЕСТВИЯ, Израильские заморочки, ЕВРОПА, МУЗЕИ

Leave a comment

Re: Виляем и меняем версии? la_monde December 13 2011, 21:15:59 UTC
Конкретно, пожалуйста ( ... )

Reply

Re: Виляем и меняем версии? puerrtto December 13 2011, 21:34:39 UTC
У меня открылась странная страница с кучей вопросительных знаков и надписью "Historical jewish press" съехавшей вниз. Могу допустить, что проблема с ивритскими фонтами и поверю вам на слово, что там перечислены какие-то имена ( ... )

Reply

Re: Виляем и меняем версии? fradik December 13 2011, 22:39:38 UTC
Вот нашел отрывок из газеты Маарив 1954 года где рассказываются судебные процессы над 5 евреями в Израиле (+1 в заголовке) которые совершали преступления в концлагерях. Имена, фамилии и какое наказание получили ( ... )

Reply

Позорный суд отмазавший убийц puerrtto December 13 2011, 23:29:08 UTC
Честно? Мне и радостно и грустно одновременно. Радостно потому, что до суда довели хотя бы пятерых из упомянутых 40 юденратовцев из тысяч имевшихся.
А грустно потому, что за столь чудовищные преступления они в итоге после апелляций и повторных рассмотрений получили либо 1-3 года, либо условно.
И самое поганое это то, что в этой газетной статье от 1954 года пишут открытым текстом, что в отношении еврея смертной казни не существует. И что наказывать преступника-еврея слишком строго не имеет смысла, ибо это было бы местью, а месть это плохо. Абсурд.
Значит, будь Адольф Эйхман евреем - ему бы дали три года условно и отпустили?

Если я вынесу эту статью из газеты в пост, не вызовет ли её содержание еще большей ненависти к евреям? Ведь статья черным по белому оправдывает злодеев только лишь потому, что они евреи и они не такие как все.

Reply

Re: Позорный суд отмазавший убийц fradik December 14 2011, 00:18:25 UTC
Сейчас немного прочитал по этой теме из газет в архиве ( ... )

Reply

Re: Позорный суд отмазавший убийц puerrtto December 14 2011, 07:53:03 UTC
Очень интересно, спасибо!
Но, если серьезно, ты веришь в наивность и невиновность юденрата? :)
Типа они не знали, не так поняли, злые немцы их обманули?

Reply

Re: Позорный суд отмазавший убийц fradik December 14 2011, 11:22:43 UTC
Юденрат это общее название. Он состоял из разных людей. Некоторые наивно надеялись что таким образом они смогут спасти несколько тысяч евреев от смерти из миллиона евреев. Что это лучше чем уничтожить всех. Надеялись что если будут себя хорошо вести чудом остануться живыми, что их кто то спасет. Подпольные еврейские организации борюешиеся с фашистами считали позицию юденрата унизительной для чести и считали что лучше погибнуть в бою.

Reply

Re: Позорный суд отмазавший убийц puerrtto December 14 2011, 11:51:01 UTC
Совершенно верно. Но преступление - есть преступление. Понимаешь, Адольф Эйхман тоже "заблуждался, запутался, страдал головными болями" - но его повесили как убийцу.
А с евреев-юденратовцев, на совести которых тоже убийства, по сути оправдали, придумав несколько страниц нудной лирики из серии "бедные-несчастные с сложной душевной организацией и непростой судьбой".

Ты согласен, что у преступления нет национальности и оправдания? Иначе получается то, что имеем в израильском правосудии сегодня. Бардак. Когда крутой адвокат в пьяном виде врезался на своем джипе в машину где была молодая репатриантка с ребенком и убил их, ему дали полтора года(!!!) тюрьмы, которые потом скосили до полугода. И столь мягкое наказание суд обьяснил тем, что обвиняемый из хорошей семьи и является известным адвокатом. Ну, ты знаешь про какую историю речь.

Reply

Re: Позорный суд отмазавший убийц fradik December 14 2011, 12:58:16 UTC
Адольф Эйхман наделал больше преступлений которые сумели доказать в суде, поэтому и разница в наказаниях. Если бы юденратовец сделал столько преступлений как Адольф Эйхман то его бы приговорили бы к смертной казни по специальному закону о нацистких преступниках.

Reply

Интересные статьи на эту тему из старых газет на иврит fradik December 14 2011, 01:34:11 UTC
Интересные статьи по теме из старых газет ( ... )

Reply

Re: Интересные статьи на эту тему из старых газет на ивр puerrtto December 14 2011, 08:13:46 UTC
Особенно понравилась вторая статья, из Маарива 1964 года, где осуждается крайне лояльное отношение судов к юденрату.

Reply

Re: Виляем и меняем версии? la_monde December 14 2011, 05:56:17 UTC
Вы утверждали очень конкретные вещи:

"виновным был признан только один человек"
и
"имена этих людей засекречены"

я доказал что и первое и второе брехня!

Я не вижу никакого смысла вести беседу с брехуном.

Или вы признаёте что ошибались утверждая что "виновным был признан только один человек" и что "имена этих людей засекречены", или вы наглый брехун.

А беседовать с наглым брехуном я не вижу никакого смысла.

Reply

Re: Виляем и меняем версии? puerrtto December 14 2011, 08:00:13 UTC
Наглый брехун - это вы.
Вы утверждали, что засужено и приговорено 40 человек. Вы утверждали, что нашли решения судов, но вместо решений судов прислали газеты где не решения судов, а лирические рассуждения о том, что 5 (пять, а не сорок) человек хотя вроде бы и неправы, но они евреи, а значит они свои и надо проявить к ним гуманность.

Вы настолько наивны (если не сказать примитивны), что даже не поняли, что лишь только подвтердили своими изысканиями МОЮ версию, а не вашу. Я запросто скопирую ваши комменты и ссылки на газеты в пост. Вы уверены, что этого хотите? Газетные статьи крайне мерзкие. Вы хотите, что бы с вашей подачи читатели узнали, что убийц оправдали потому, что они евреи? Что казнить евреев нельзя? Что к евреям надо проявлять гуманизм?

Если ваш ответ да - я немедленно копирую все это в пост. Лично я делать этого не хочу. Найденное вами вызовет настоящее озлобление в отношении евреев. Но если настаиваете - сделаю это немедленно и укажу, что по вашей просьбе.

Reply

Re: Виляем и меняем версии? la_monde December 14 2011, 08:55:00 UTC
Вы утверждали очень конкретные вещи:

"виновным был признан только один человек"
и
"имена этих людей засекречены"

я доказал что и первое и второе брехня!

Свои ошибки вы очевидно признавать не способны! На этом наше дальнейшее общение вижу бессмысленным. Нет никакого смысла дискутировать с брехуном.

Dixi

P.S. - Ради бога, добавьте мои комменты и ссылки в пост. Только мои комменты и сами вырезки ссылки на которые дал я (которые вы не читали, иначе бы знали что лирических рассуждений в них нет вообще, и в них да написаны приговоры), а не ваш брехливый пересказ.

Reply

Re: Виляем и меняем версии? puerrtto December 14 2011, 09:03:05 UTC
Я все перенес в текст. И благодарю вас за проведенную работу. Вы даже не понимаете, что подтвердили МОЮ теорию об откупе от правосудия. Оправдание убийц только за то, что евреи по национальности и вовсе шедеврально. За эту ссылку благодарю отдельно.

Подумайте на досуге, что вы пытались доказать и что доказали на деле, перечитав постскриптум p.s-3.

Reply

Re: Виляем и меняем версии? la_monde December 14 2011, 09:18:52 UTC

Leave a comment

Up