Есть ли жизнь вне биржи?

[pustota_2009]

В результате обсуждения записи про спекуляции с нефтью, разгорелась дискуссия с уважаемым osmar92. В которой оппонент доказывал, что спот равен ближайшему фьючерсу вплоть до центов. Вот тут можно ознакомиться с квинтэссенцией наших баталий, где osmar92 таки дожал меня и убедил, что ближайший фьючерс практически равен USCRWTIC.

Однако я никак

Comments

[corsogrimoire]

А что с объёмами по споту ?

[pustota_2009]

Увы, таких данных не видел.

[osmar92]

Почему вы не взяли цены FOB?
Дайте конкретный линк на ваши цены по споту.

[pustota_2009]

>>Почему вы не взяли цены FOB?

Это были цены FOB :)

>>Дайте конкретный линк на ваши цены по споту.

Эти цены не мои :) Я же дал ссылку на источник. Вот страница с первой картинкой в тексте:

http://www.eia.doe.gov/emeu/international/oilprice.html

Там переходите на daily html и появляется табличка и ссылка Download Data (XLS File) - http://www.eia.doe.gov/dnav/pet/hist_xls/RWTCd.xls.

[osmar92]

Во первых, кто говорил, что нельзя купить на терминале ? Никто не говорил, что для приобретения нефти ее нужно покупать на фьючерсном рынке. Речь шла о ценообразовании спотовой цены. На терминале вам дадут цены, исходя из фьючерсного рынка

[pustota_2009]

>>иначе почему те, кто продают не могут это сами сделать арбитраж?!!

Могут, только арбитраж это долго, а деньги иногда нужны прямо сейчас. Чтобы зашортить надо положить деньги на счет и ждать. Причем если цена будет расти, то деньги придется докладывать. На мой взгляд, ряд продавцов предпочтет не заморачиваться и продать немного дешевле чем торгуют на бирже, но зато получить деньги сразу.

>>Спотовый рынок подразумевает понятие бид и иск от нескольких дилеров, где можно купить товар в настоящее время электронно,

Видимо мы напрасно не определились с терминологией. Под спотовым рынком я подразумевал принципиальную возможность купить физическую нефть здесь и сейчас. Вполне возможно и даже скорее всего так и есть, что не существует некой электронной торговой площадки, где занимаются торговлей физической нефтью. Однако сути это не меняет, можно обзвонить поставшиков и "собрать аски" при помощи ручки и бумаги :)

нихрена я вас господа не понимаю

[anonymous]

единственный критерий критичный - ликвидность. ну на хуя весь этот цирк при наличии foreign exchange market.

[osmar92]

Typically, the NYMEX futures prices tracks within pennies of the WTI spot price described above, although since the NYMEX futures contract for a given month expires 3 days before WTI spot trading for the same month ceases, there may be a few days in which the difference between the NYMEX futures price and the WTI spot price widens noticeably.

http://www.eia.doe.gov/ask/crude_types1.html

Заметьте, pennies

[pustota_2009]

Да, это видно из анализа рядов данных, как правило отклонение действительно несколько центов. Однако там написано typically, да и фактически мы видим, что отклонения бывают значительными.

[osmar92]

Я прекращаю вам доказывать очевидное. Вы хотите доказать то, чего нет в реальност.Теория между спот и фьючерс все знают . По нефти такого нет в виду спотового ценообразования, зависящего от фьючерса.
Пени расхождения связаны с тем, что когда на Терминале устанавливают спотовую цену, они смотрят на фьючерсный рынок и не могут вам совпасть копейка в копейку поскольку фьючерсный рынок постоянно в движении и только на закрытии они совпадают поскольку торги останавливаются да и спотовая цена дается в одни часы, а рынок фьючерс закрывается в другие часы.
Вам DOE говорит, что нет отклонений, а вы говорите , что есть. Это отклонение 3 дня из за разного окончания месяца, но это не означает, что вы можете купить и арбитражировать поскольку цена может быть и 10 разница, если один рынок закрыт , а другой открыт, но вы не можете купить на закрытом рынке.
Это тоже самое, что Россия на праздниках,а штаты торгует. Вы не сможете арбитражировать, хотя вам история покажет что была разница

[pustota_2009]

Очевидным является факт различия между ценой спот и фьючерсом.

DOE говорит, что обычно нет (Typically) и я говорю тоже самое. Обычно цена мало отличается, однако иногда расхождения достигают доллара и даже больше. И это бывает не только в конце месяца на 3 дня, а в разное время и на большее количество дней.