P.S. Ага, действительно Стельс - Стайлз, и Генри, а то в цитате из де Брюина - то ли Стилс, то ли Стейлс... Вообще любопытный персонаж, в историографии упоминается, так что есть смысл в указании порыться в The National Archives, если найдутся желающие (правда, не факт, что документы будут там)...
15.08.2019 доступ к файлу был ограничен. Причина тому следующая:
На стр. 30 находилась карикатура - безликая (в прямом смысле) фигурка, в руку которой была вставлена вешалка для отсутствующего кафтана. Поскольку фигурка являлась фрагментом иллюстрации из «милхистовской» статьи Мегорского, содержатель «милхиста» К. Нагорный счел это нарушением прав и потребовал карикатуру убрать.
Я не имею ни малейшего желания спорить - не потому, что считаю доводы Нагорного основательными, а потому, что в этой ситуации ответчиком выступает владелец данного блога (а не я лично). Поэтому уродца с вешалкой в тексте больше нет; его место заняла еще одна цитата, о драгунском полку Друмонта (Драммонда) - о том, как действительно в петровской армии носили камзолы без кафтанов (а не так, как это изображается в лажовой статье с «милхиста
( ... )
Теперь это мой ник в ЖЖ. Старый перестал фунциклировать. Статью твою почитал. Желчная, дальше некуда. Выяснять, кто правее - ты или Мегорский глупо. Конечно ты. Другое дело, что уж больно жёстко. Но есть вопросики... Надо мне все записи по Питеру Гроссе перчитать. Там про карпусы не всё так однозначно, как в 1712 г. отчитались.
Ты хотя бы дефис поставь между именем и фамилией. А то двусмысленно получается, особенно по-немецки)).
Что касается статьи, то она не про то, какими были камзолы или карпусы при «Питере Гроссе». А про то, какими безобразными способами эти вопросы пытаются «выяснять» шарлатаны и хайпожоры. Темня и запутывая и без того сложные проблемы.
Про то, что карпусы видоизменялись после 1712 года, даже в этой статье упомянуто. Это пока действительно один из самых непостижимых предметов петровского мундира.
Ну как-то я вроде вполне понимал по расходным материалам, как их кроили. Вроде ничего особо сложного. По шведским образцам. Вроде как в 1716 г. опять на шляпы перешли (по отчётам 1720 г. это упоминается) явно из меркантильных соображений. Шляпы и с обшивками и со шнурами обходились сильно дешевле.
Кригс-цалмейстер Самарин возглавлял Инфантерскую (Пехотную) мундирную канцелярию, поэтому его материалы не могут не использоваться. В данной рецензии Приложение № 3 - "Ведомость Канцелярии от инфантерии мундирных дел о солдатском мундире и амуниции" от 12 декабря 1712 года - составлена именно Самариным.
Что касается фондов РГАДА, то они в отношении петровской армии изучены еще слабо. Для "местных" 18 век не слишком интересен и престижен, а "сторонние" многие просто не осознают, что Армия Петра Первого - это в первую очередь РГАДА (а не РГВИА).
В обсуждаемой рецензии использованы документы Самарина за 1712, а свою деятельность он начал еще в 1708 г. Процитированный мною документ относится к весне-лету 1709 (не раньше мая), но охватывает отчетный период с середины 1708 г. Оригинал хранится в кабинете ПВ во входящих за 1706 г. (бывает и такое...). Точные листы легко находятся через оцифрованную опись.
В РГВИА в одном только фонде ВУА, судя по публикациям Масловского и Мышлаевского, тоже еще "не паханное поле" на ВСВ
Ведомость за 1712 год подытоживает деятельность Инфантерской мундирной канцелярии, начиная с 1708 года.
Что действительно легко подтверждается материалами фонда № 9 РГАДА.
И в частности - приведенными тобой выписками: это известные доношения Самарина Петру I, не столько даже о количестве мундира, отпущенного пехотным полкам и гренадерам в 1708 и 1709 годах, сколько о вычетных деньгах, постоянно задерживаемых Ратушей. В этой связи Самарин и приводит сведения о стоимости пехотного мундира (начальной и нынешней), и о том, какие именно материалы для него нужны. РГАДА. Ф. 9. Оп. 8. Кн. 2. Д. 43. Л. 830-832, 834-835.
Ну, вот, по ВУА хоть публикации Масловского и Мышлаевского в наличии. :D
Comments 20
P.S. Ага, действительно Стельс - Стайлз, и Генри, а то в цитате из де Брюина - то ли Стилс, то ли Стейлс... Вообще любопытный персонаж, в историографии упоминается, так что есть смысл в указании порыться в The National Archives, если найдутся желающие (правда, не факт, что документы будут там)...
Reply
15.08.2019 доступ к файлу был ограничен. Причина тому следующая:
На стр. 30 находилась карикатура - безликая (в прямом смысле) фигурка, в руку которой была вставлена вешалка для отсутствующего кафтана. Поскольку фигурка являлась фрагментом иллюстрации из «милхистовской» статьи Мегорского, содержатель «милхиста» К. Нагорный счел это нарушением прав и потребовал карикатуру убрать.
Я не имею ни малейшего желания спорить - не потому, что считаю доводы Нагорного основательными, а потому, что в этой ситуации ответчиком выступает владелец данного блога (а не я лично). Поэтому уродца с вешалкой в тексте больше нет; его место заняла еще одна цитата, о драгунском полку Друмонта (Драммонда) - о том, как действительно в петровской армии носили камзолы без кафтанов (а не так, как это изображается в лажовой статье с «милхиста ( ... )
Reply
Reply
Что касается статьи, то она не про то, какими были камзолы или карпусы при «Питере Гроссе». А про то, какими безобразными способами эти вопросы пытаются «выяснять» шарлатаны и хайпожоры. Темня и запутывая и без того сложные проблемы.
Про то, что карпусы видоизменялись после 1712 года, даже в этой статье упомянуто. Это пока действительно один из самых непостижимых предметов петровского мундира.
Reply
Reply
Reply
Reply
Что касается фондов РГАДА, то они в отношении петровской армии изучены еще слабо. Для "местных" 18 век не слишком интересен и престижен, а "сторонние" многие просто не осознают, что Армия Петра Первого - это в первую очередь РГАДА (а не РГВИА).
Reply
В РГВИА в одном только фонде ВУА, судя по публикациям Масловского и Мышлаевского, тоже еще "не паханное поле" на ВСВ
Reply
Что действительно легко подтверждается материалами фонда № 9 РГАДА.
И в частности - приведенными тобой выписками: это известные доношения Самарина Петру I, не столько даже о количестве мундира, отпущенного пехотным полкам и гренадерам в 1708 и 1709 годах, сколько о вычетных деньгах, постоянно задерживаемых Ратушей. В этой связи Самарин и приводит сведения о стоимости пехотного мундира (начальной и нынешней), и о том, какие именно материалы для него нужны.
РГАДА. Ф. 9. Оп. 8. Кн. 2. Д. 43. Л. 830-832, 834-835.
Ну, вот, по ВУА хоть публикации Масловского и Мышлаевского в наличии. :D
Reply
Leave a comment