немота чужеземцев

[queyntefantasye]

Невежественный, дикий,
Ты выразить не мог своих желаний
И лишь мычал, как зверь. Я научил
Тебя словам, дал знание вещей.
Но не могло ученье переделать
Твоей животной, низменной природы.

(Шекспир, "Буря", перевод Михаила Донского)... и вот каждый раз, когда мы со студентами в классе по Шекспиру начинаем обсуждать этимологию слова "варвар", а также

Comments

[krysochka]

Даже не толком, а вовсе не умеет 🤣🤣🤣

[queyntefantasye]

Это смотря в какой этимологии!

[krysochka]

То есть, не греческое звукоподражание "бар-бар-бар"?

[queyntefantasye]

Я так поняла, что OED сам толком не знает, как эти две потенциальные этимологии соединяются. Он их обе дает, но с оговоркой, что арабская не исходит из греческой.

[5x6]

Извините, что влезаю - зашел в гости после нашего странного обмена в что читать.
Но OED никаких сомнений по этому поводу не имеет: from PIE root *barbar- echoic of unintelligible speech, и дает небитый когнат в санскрите.

Если и есть вопрос, то происходят ли берберы из греческого, или это coincidence. И даже на этот счет OED считает происхождение из греческого более вероятным, хотя и не исключает и автохтонного.

[queyntefantasye]

From the OED: Etymology: I. < Old French barbarie, < Latin barbaria , barbariēs , ‘land of barbarians, barbarism,’ < barbarus barbarous adj. In II. ultimately < Arabic Barbar , Berber , applied by the Arab geographers from ancient times to the original inhabitants of North Africa, west and south of Egypt. According to some Arab lexicographers, of Arabic origin, < Arabic barbara ‘to talk noisily and confusedly’ (which is not derived < Greek βάρβαρος ); according to others, a foreign word, African, Egyptian, or perhaps < Greek. The actual relations (if any) of the Arabic and Greek words cannot be settled; but in European languages Barbaria , Barbarie , Barbary , have from the first been treated as identical with Latin barbaria , Byzantine Greek βαρβαρία land of barbarians.

[virginian]

А в испанском приличная степень владения языка характеризуется фразой "Он может себя защитить".

[queyntefantasye]

А как на испанском?

[virginian]

Честно говоря не знаю, прочитал где-то, распространено в Мексике.