Лиха беда - installation

[radetzky_marsch]

Те, кто ждёт (с интересом, нетерпением или страхом - неважно) создания искусственного интеллекта - присаживайтесь поудобнее. Разговор, в первую очередь, для вас. Те, кому просто интересно - тоже присаживайтесь, мест хватит на всех.

Comments

[thirve]

Человеческие умы общаются с другими человеческими умами, где-то в этом процессе зарождается и развивается естественный интеллект.
Машина, воспроизводящая некоторую деятельность человеческого ума, общается с человеческими умами и другими воспроизводящими умы машинами. В итоге, как я себе представляю, этот процесс может пойти по поменьшей мере трём сценариям:
--машины будут научены людьми очень правдоподобно воспроизводить человеческий умы. Возникнет (будем называть его) сильно правдоподобный ИИ;
--люди будут научены машинами такому общению, которое понятно машинам. Получатся гаджетофилы, кодеры, интеграторы и ещё куча вещей;
--всевозможные колебательные процессы между развитиями по первому и второму сценариям.

Поэтому по-моему вопрос ИИ сводится к вопросу о том, может ли ум, воспроизводимый на машине, создать что-нибудь новое.

[radetzky_marsch]

Машинные процессы, точнее, процессы ИИ - это моделирование процессов естественных, в том или ином виде. Поскольку процесс принятия управляющего решения (во многих ситуациях) нам понятен (сбор информации, рассмотрение альтернатив, оценка рисков и прибыли т.д.) и лежит в области логического мышления, его можно смоделировать. Процесс создания чего-то нового естественным интеллектом пока что непонятен ему самому, поэтому смоделировать его в искусственной среде пока не получится.
А вообще, с какой точки зрения ни посмотри - технической, этической,... - красивая получается внутрисистемная "защита от дурака": на человеческий мозг установлен единственный запрет - запрет понять своё собственное функционирование.

[thirve]

Про запрет я сомневаюсь.

А про создание нового естестенным интеллектом - вопрос терминологии ;-Р

[radetzky_marsch]

Я же не говорил, что он есть. Я имел в виду, что была бы красивая схема)

Да всё, на самом деле, вопрос терминологии - нам ли об этом говорить.

[aivenar_teleri]

Я посижу и послушаю умных людей)

[zadumchivaja]

А можно спросить? Вот эти два бородатых массачусетских мужика приведены абстрактно, как пример банального представления о новых достижениях в области создания ИИ? Или имеется в виду какой-то конкретный факт/процесс?

[radetzky_marsch]

Нет-нет, это абсолютно гипотетические бородатые мужики, которые были взяты мной для наглядной, гипертрофированной демонстрации разности классического научного и современного промышленного подходов и путей прогресса.

[thirve]

да ладно, просто имена мужиков конфиденциальны)

[radetzky_marsch]

Тсс! Конфиденциально само их существование. Мы всех убеждаем, что они чисто гипотетические.

[zadumchivaja]

Расплывчатые у меня на эту тему соображения, которые сложно излагать письменно. Я вообще не уверена, что точно и полно понимаю всё, что ты хотел сказать этим постом, с кем и с чем споришь в нём.
Что вообще не так с этими мужиками? Кто-то же ведь таки должен создавать подобные программы, системы и иже с ними.
Уровня ИИ в том понимании, которое формулируется всякими "умными людьми" (бородатыми мужиками?), это, конечно, ещё достигнет не скоро, очень уж всеобъемлющая и всесторонняя должна получиться штука. Но когда-нибудь к тому придёт. Возможно, какие-нибудь бородатые мужики (ну да, наверное, количеством поболее двух, если не присвоят себе чужие заслуги), в какой-нибудь момент сделают какой-нибудь особо заметный "вклад" на этом пути. Почему бы им в этом случае не поаплодировать? Или ты призываешь к более активным разработкам в этом направлении (более активным действиям специалистов; более массовому присоединению к числу специалистов)? Или предлагаешь не обольщаться и не ждать достройки до уровня ИИ в обозримом будущем? Или?

[radetzky_marsch]

Так а я разве имею что-то против бородатых мужиков? Наоборот, я только за! Нет, кроме шуток - я ни о ком ничего плохого не говорю и ни с кем даже не спорю, я просто излагаю свой взгляд, как, имхо, всё это будет развиваться. Я всего лишь говорю, что сейчас значимых и заметных продвижений в большей степени стоит ждать не со стороны "университетско-академической, индивидуальной" науки, а со стороны "корпоративно-промышленной, групповой/массовой". Я вижу время не Эрстеда и Фарадея, а Сименса (как компании) и Эппла, Майкрософта и т.д. Что касается оных... как-то нехорошо их мужиками называть, давайте сойдёмся на "научных работниках" - так вот о них я ничего плохого, наоборот, я их всячески уважаю.
Видимо, меня подводит моя манера написания, если в ней можно углядеть негативный взгляд или попытку спора. Ничего такого там нет и в помине))

Что касается ИИ, его развития и вообще развития сферы ИТ - разговор долгий, название поста намекает, что я ещё буду его продолжать))

[zadumchivaja]

Я пытаюсь понять, с чего ты взял, что кто-то ждёт, что интеллект станет из естественного искусственным? Я такое вообще с трудом себе представляю... Скажем, в фантастических произведениях, где упоминается ИИ, он всегда описывается именно как обалденно-уровневая вычислительная система с кучей функций. Обратный способ создания чего-то подобного ИИ тоже встречается в случаях, когда берут некий живой мозг и вживляют в него хрен_знает_что, чтобы он работал как искусственный (точнее, с усилением выгодных и отсечением невыгодных функций живого), но такие фишки воспринимаются всё-таки скорее как фэнтези, чем как научная фантастика.

[radetzky_marsch]

Как-то подводит меня моё косноязычие - так, глядишь, и до Киева доведёт)) Опять же, ничего такого я не имел в виду. Я же говорю - всё искусственное будет становиться более и более интеллектуальным, т.е. естественный интеллект никуда не денется, но на помощь ему будет приходить всё более развитый искусственный. Но, при этом: едва ли будут попытки скопировать в искусственном исполнении естественный интеллект, т.е. человеческое мышление. ИИ будет обладать только экономически-целесообразными функциями.