Два года. И что это?..
«Что это - глупость или измена?" - П.Милюков, 1916.
Два года назад, уничтожив надежду на относительно мирное решение ряда сложнейших вопросов, войска РФ по приказу Путина вторглись в границы Украины, признанные РФ.
За эти два года погибло множество россиян. Но не только. Много патриотичных украинцев. И тоже не только.
Ещё погибло множество ( Read more... )
Comments 36
Напиши текст к десятилетней годовщине Майдана - как раз недавно была - ну, раз тебе нужен такого рода повод.
Без единой похвалы российским властям.
Reply
Я таки посмотрю в эту сторону как минимум. Но к сожалению теперь уже результат тебе не очень понравится. Майдан-то мне милее не стал, но вот те аргументы, которые были близки тебе, теперь отшвыриваются ссылкой на российское вторжение - иногда откровенно абсурдным способом ("напавшие на Дом Профсоюзов в Одессе спасли Одессу от превращения в ОНР, видите же, видите, что вышло!")
Личный вопрос - а чем, если не секрет, закончилось пари с Мессалой про Херсон?
Reply
У меня не настолько линейные вкусы (и, кстати, не вполне уверен, что ты достаточно хорошо представляешь мои "аргументы" - а ведь тут речь и не про аргументы, а скорее про представления о, про оценки и т. п.)
"Личный вопрос - а чем, если не секрет, закончилось пари с Мессалой про Херсон?"
Как чем. Очевидно я его проиграл.
Reply
Reply
Reply
Кем создан межгосударственный конфликт - как минимум неочевидно (причём главным спорным пунктом будет Крым).
Дискриминация, если не этническая то как минимум языковая, была создана действительно Украиной самостоятельно. Но она отнюдь не делала необходимым полномасштабное вторжение на признаваемую РФ территорию Украины. Более того - это вторжение само по себе сделало "украинизацию" существенно более популярной.
Одна история с дискриминацией и серьёзной угрозой массового насилия была - Северный Кипр. Только вот Турция не пошла на Афины.
Заметь, что текст про годовщину выложен 24 февраля, а не 22 февраля.
Reply
Кроме того, РФ как гарант Минских соглашений не только имеет право, но даже обязана применить меры воздействия к стороне, эти соглашения разорвавшей 10.02.22.
РФ много дров наломала, но совсем других. Отказ от СВО в 2014г ради Минских соглашений - безусловная ошибка. Тогда "Киев за три дня" мог быть реален, и крови было бы кратно меньше. Но эта ошибка - в то же время доказательство, что РФ действительно стремилась избежать войны.
То же касается спящих казарм 24.02.22 и украинских администраций с флагами первые полтора месяца СВО. Ошибки - но и доказательства реального стремления минимизировать ущерб и сохранить Украину как суверенное государство, всего лишь сменив режим.
Если уж речь заходит о "преступлениях", такие вещи забывать нельзя.
А Турция с Грецией таки успели повоевать.
Reply
Он дрейфует к тоталитарному.
Reply
Такое подозрение у меня есть, я это не включил в текст потому, что в текст писал то что по моему мнению очевидно и неоспоримо. А про тоталитарность оспаривают - ссылаясь в частности на то, что уголовных дел за слова в РФ меньше чуть ли не на порядок, чем в Украине. То ещё, конечно, соревнование.
Reply
Reply
Я в целом согласен, да. Просто "это отдельная тема". Уж особенно про вмешательство в половую жизнь - тут пришлось бы пройтись ещё и по Венгрии, например. Да и Флорида... А я хотел именно в такую годовщину коротко и ясно.
(Эта конкретная херь вообще с 2013 года вонять начала, но там сначала казалось что это только про школы, как у Тэтчер было - а Тэтчер конечно тоже была неправа, но всяко не была тоталитарным диктатором. Потом оказалось - хрен там Тэтчер).
Reply
> Если это вторжение и дальнейшие решения, вместе с вызванными всём этим последствиями - не преступление правящего в РФ режима, преступление не только против международного права (режим РФ совсем не единственный в списке злостных нарушителей международного права), но и против предполагаемых защищаемых, то что это?
Это называется «мировой порядок, основанный на правилах». Просто правила теперь пишут в Москве, а не в Вашингтоне.
Не нравится? Нам тридцать лет не нравилось. Если не нравится, давайте садиться вместе и вырабатывать новый миропорядок, основанный на законах.
Reply
Патовая позиционная война с огромными потерями, причём в частности среди "защищаемых" - это не "миропорядок", это фейл. У Штатов и компании конечно большой фейл тоже был, в Афганистане. Но в остальных случаях они таки рассчитали силы.
Reply
> Патовая позиционная война
Мы об одной и той же войне говорим, да? По результатам который наша с вами федерация присоединила кусочек размером с Болгарию? Очень патовая ситуация.
> с огромными потерями, причём в частности среди "защищаемых"
Давай с цифрами. 9000 человек из шести миллионов - это огромные потери? Это по убитым.
( ... )
Reply
Результатов войны нет, просто потому что она не закончена. Аннексия ДО завершения войны - это нонсенс. А тут вышло ещё и свинство, потому что Херсон аннексировали, там жителей убедили что Россия навсегда, а потом оттуда сбежали и эти жители пошли под репрессии за "коллаборационизм".
Сюда же сравнение с израиле-палестинским конфликтом. Израильтяне не заявляют, что спасают и защищают тех или иных палестинцев. (По мне кстати зря не заявляют, им бы там своего Кадырова поставить).
Израильтяне мочат больше, да, но они мочат врагов. А российские бомбы летят в основном не на щирых "москалежоров", а на русскоязычных, на регионы, всегда бывшие мягко-пророссйискими. И эти бомбы толкают к переходу на украинский куда успешнее, чем вся бандеровская пропаганда и дискриминация предыдущих лет
Reply
> Ещё погибло множество русскоязычных украинцев, украинских русских, донбассовцев - всех групп, за благополучие и свободу которых РФ вроде бы устроила это вторжение. Немалая их часть погибла напрямую от российских атак, а ещё многие - исключительно от ситуации, российскими атаками созданной, вроде городских боёв и массового минирования в Мариуполе.
Я отделю в отдельный комментарий, чтобы не смешивать вопросы.
Так вот, если у нас миропорядок, основанный на правилах, то он так работает. Сколько ливийцев погибло или сбежало из страны при попытке свергнуть страшного и ужасного Каддаффи? Сколько иракцев погибло или сбежало из страны? Сколько сирийцев? Йеменцев?
Разница между старым миропорядком и новым состоит только в соотношении потерь. По этому соотношению видно, что РФ ведёт войну предельно аккуратно, такого соотношения потерь между военными/мирными не было ни у кого.
Reply
Соотношение потерь надо бы по сравнимым источникам смотреть. "Тридцать тыщ погибших и все гражданские" в Газе - это официальные сообщения ХАМАС. И сравнивать их надо с заявлениями о десятках тысяч погибших гражданских в Мариуполе: https://tsn.ua/ru/ukrayina/skolko-grazhdanskih-pogiblo-v-mariupole-deputat-gorsoveta-nazval-uzhasayuschuyu-cifru-2389744.html
Оба заявления ангажированные и спорные.
Reply
Прости, но это ты начал про «погибло множество». Я указал, как это выглядит с нашей стороны. На фоне почти полумиллиона погибших солдат ВСУ, с нашей стороны это выглядит как допустимые потери. Не хуже, чем у американцев в Ираке.
И вообще, «если американцам можно, то и нам тоже».
Да, украинцы нам этнически, а тем более культурно, близки. От этого тяжело. Но и нацизм от этого менее нацизмом не становится.
Reply
Нацизм был направлен против русскоязычных востока Украины - больше вроде кандидатов нет. Теперь получается что им летит с обеих сторон? Самих-то нацистов там ну сколько-то есть конечно... но разве много?
Кто где "украинцы" а кто где уже "русские" - я вообще не понимаю. Ну то есть про Львов понимаю, а вот про Харьков нет.
И да, а откуда дровишки про полмиллиона погибших ВСУ? Не, в 30 тыщ от Зеленского я конечно тоже не верю.
Reply
Leave a comment