>любой мог гонять и притеснять евреев. В один день всё изменилось - пришло освобождение, пришло избавление, не в понимании Машиаха, Храма и исправления мира под властью В-севышнего, а в простом понимании "дышать полной грудью" без страха и без оглядки, особенно после страшных лет Холокоста.
А сейчас нет притеснений? Не надо оглядываться, что скажет мировое сообщество и не перекроют ли нам нефть и не наложат ли на нас мировой экономический бойкот как на ЮАР?
Мы находимся в шаге от очередного Холокоста רח"ל и трудно представить, что можно "дышать полной грудью". Не больше, чем в 30-40-хх в Европе.
Это не так. Именно если мы перестанем оглядываться на мир, а станем делать, то что нужно делать, то мир быстрее признает нашу правоту. Так было когда мы шли на Шестидневную войну и на Войну Судного Дня. Да, и Вторую Ливанскую и Оферет Йецкка мир проглотил то что нам надо было и признал нашу правоту. Нужно говорить внятно и высоко подняв голову, и тогда мир ничего не скажет. Может кто-то не захочет торговать с нами. И что с этого? Немного тяжелей будет экономически и люди не смогут ездить каждое лето на отдых за границу и покупать себе только фирменное. И что? Вроде бы о беге за материальными благами я обсудил. Да, и с точки зрения возможности нас уничтожить это уже не так легко как было в 30-40-х годах прошлого столетия. Всё-таки и Армией ОИ приходится считаться и у неё есть возможность нас защитить даже против Ирана и они это знают, поэтому пытаются взять на испуг.
>с точки зрения возможности нас уничтожить это уже не так легко как было в 30-40-х годах прошлого столетия.
Вообще-то тогда понадобились годы кропотливой ежедневной работы по подвозу и утилизации, а теперь подвоз уже совершен и достаточно несколько секунд на всё про всё רח"ל.
Все познается в сравненииpinchasApril 28 2012, 22:48:36 UTC
И поэтому критика израильского общества привильна, но ИМХО оно никак не хуже (а скорее лучше) чем еврейское общество в прошлые века. Достаточно вспомнить выдачу детей бедняков в кантонисты.
Re: Все познается в сравненииpinchasApril 29 2012, 05:28:08 UTC
1. избежать выдачи было нельзя, но то что выдаали не всех поровну по жребию, а социально слабых - чудовищное моральное преступление и нарушение Торы 2. и какие такие особые безобразия творятся в Израиле?? рХ перечисляет не безобразия, а недостатки 3. Не понимаю, зачем вы влезаете в чужой разговор
Re: Все познается в сравненииparvussApril 29 2012, 06:33:50 UTC
1. они у себя решали как они это видели. такие же раввины. нет, не такие же. на несколько поколений ближе к Синаю. кстати, читали сегодня в Пиркей Авот- "аль тадин хаверха ад ше-тагия лимкомо". т.е. надо именно дойти до того же места, прежде чем судить. вы там были? вы их путь прошли? 2. если перечислять все нарушения Торы го-вом Израиль и просто человеческих норм, по поводу которыех даже гои возмущаются, то мы за сегодня не управимся. для затравки- выселение евреев из домов и манера, в которой это было сделано. 3. если хотите частного разговора- пишите в друг другу в личку. топикстартер поместил ссылку на этот пост в иудаизм_ру.
Это все тянет на "конец галута". Действительно, все, что написано у Вас, по поводу конца тр. Сота, уже все описано у р. Вассермана в его эссе "Иквта де Мешиха". Кстати, р. Вассерман и р. Крелин его перевели на русский язык.
Известный баал тшуве, др. Биренбойм, который был большим сионистом и соратником Герцля, а в конце жизни агудаистом, написал известную статью под названием "в изгнании у наших братьев евреев".
Нет, это росток избавления, а не конец галута. Многое изменилось с созданием государства и слишком много чудес произошло. Поэтому Сота не единственный мой источник. Мнение Р. Вассермана, со всем уважением к нему, не релевантно - он не пережил Катастрофу и не видел создание Государства и всех чудес связанных с этим. Да и мнение д-ра Биренбаума не релевантно он даже Катастрофы не видел, а тем более создания государства. Р. Й.Д Соловейчик был хавер моэцет гдолей аТора в Агудат Исраэль до Катастрофы, а из-за неё поменял свои взгляды и перешёл в Мизрахи, став Почётным Президентом Мизрахи до конца своей жизни. А так же бывший Гдоль аТора Агуды Рав Соловейчик стал автором маамара "Коль доди дофек", говорящем о чудесах и избавлении. Поэтому что-то основывть на тех кто не видел перемен, не очень правильно.
На самом деле эта тема уже развернута р. Китовом в его статье про Йом Ацмаут. Ничего существенного к этому прибавить не приходится. Каждый видит окружающюю реальность под той точкой зрения, к которой имеет склонность лефи шойреш нишмато.
Нет! Я пишу продолжение того же рассказа о изменении мнения Рава Соловейчика от члена Агуда, и не последнего среди них, до "Коль доди дофек". Вставка "бывший Гдоль а-Тора", это сарказм, по поводу того, что он после изменения мнения, почему то перестал быть Гдоль а-Тора в глазах некоторых харедимов.
Я ошибся написав пишет - это масорет от аГра среди его учеников. Не на всё есть ссылки. Это не правильный подход на всё искать ссылки в интернете. Далеко не всё есть в интернете.
А вот в книге "Коль а-Тор" (1\9) написано про слова аГра:
ענה רבנו, אם יהיה אפשר להעביר לארץ ישראל ששים ריבוא בפעם אחת, צריכים לעשות זאת מיד, כי מספר זה של ששים ריבוא כוח גדול ושלם להכריע את הס"מ (השטן) בשערי ירושלים
Как известно при образовании государства Израиль здесь было чуть больше 600 000 евреев. А во время шестидневной войны и освобождения Иерусалима в Израиле было 600 000 мужчин.
Во-первых все эти 600 000 не нарушали заповеди, а всего-лишь часть из них. Вы не забывайте, что немалая часть этих 600 000 были религиозными людьми.
Во-вторых аГра говорил об Ам Исраэль без деления на тех кто соблюдает и на тех кто нет.
В-третьих его выводы строились на числе выходящих из Египта. А как известно при Исходе Народ Израиля был на 49 ступени тумы.
И в -четвёртых его слова оказались пророческими (не смотря на не соблюдающих). Когда было 600 000 жителей образовалось государство. А когда было 600 000 мужчин Иерусалим стал полностью еврейским и мы вернулись к нашим святыням. С фактами не поспоришь.
Comments 34
А сейчас нет притеснений? Не надо оглядываться, что скажет мировое сообщество и не перекроют ли нам нефть и не наложат ли на нас мировой экономический бойкот как на ЮАР?
Мы находимся в шаге от очередного Холокоста רח"ל и трудно представить, что можно "дышать полной грудью". Не больше, чем в 30-40-хх в Европе.
Reply
Да, и с точки зрения возможности нас уничтожить это уже не так легко как было в 30-40-х годах прошлого столетия. Всё-таки и Армией ОИ приходится считаться и у неё есть возможность нас защитить даже против Ирана и они это знают, поэтому пытаются взять на испуг.
Reply
Вообще-то тогда понадобились годы кропотливой ежедневной работы по подвозу и утилизации, а теперь подвоз уже совершен и достаточно несколько секунд на всё про всё רח"ל.
Reply
Reply
Удалось хоть себя уговорить? Если честно
Reply
Reply
Reply
Reply
2. и какие такие особые безобразия творятся в Израиле?? рХ перечисляет не безобразия, а недостатки
3. Не понимаю, зачем вы влезаете в чужой разговор
Reply
2. если перечислять все нарушения Торы го-вом Израиль и просто человеческих норм, по поводу которыех даже гои возмущаются, то мы за сегодня не управимся. для затравки- выселение евреев из домов и манера, в которой это было сделано.
3. если хотите частного разговора- пишите в друг другу в личку. топикстартер поместил ссылку на этот пост в иудаизм_ру.
Reply
Известный баал тшуве, др. Биренбойм, который был большим сионистом и соратником Герцля, а в конце жизни агудаистом, написал известную статью под названием "в изгнании у наших братьев евреев".
Reply
Reply
Вы пишете о том же р. Соловейчике дважды?
На самом деле эта тема уже развернута р. Китовом в его статье про Йом Ацмаут. Ничего существенного к этому прибавить не приходится. Каждый видит окружающюю реальность под той точкой зрения, к которой имеет склонность лефи шойреш нишмато.
Reply
Нет! Я пишу продолжение того же рассказа о изменении мнения Рава Соловейчика от члена Агуда, и не последнего среди них, до "Коль доди дофек". Вставка "бывший Гдоль а-Тора", это сарказм, по поводу того, что он после изменения мнения, почему то перестал быть Гдоль а-Тора в глазах некоторых харедимов.
Reply
Reply
А вот в книге "Коль а-Тор" (1\9) написано про слова аГра:
ענה רבנו, אם יהיה אפשר להעביר לארץ ישראל ששים ריבוא בפעם אחת, צריכים לעשות זאת מיד, כי מספר זה של ששים ריבוא כוח גדול ושלם להכריע את הס"מ (השטן) בשערי ירושלים
Как известно при образовании государства Израиль здесь было чуть больше 600 000 евреев. А во время шестидневной войны и освобождения Иерусалима в Израиле было 600 000 мужчин.
Reply
Reply
Во-вторых аГра говорил об Ам Исраэль без деления на тех кто соблюдает и на тех кто нет.
В-третьих его выводы строились на числе выходящих из Египта. А как известно при Исходе Народ Израиля был на 49 ступени тумы.
И в -четвёртых его слова оказались пророческими (не смотря на не соблюдающих). Когда было 600 000 жителей образовалось государство. А когда было 600 000 мужчин Иерусалим стал полностью еврейским и мы вернулись к нашим святыням. С фактами не поспоришь.
Reply
Leave a comment