Кен Кизи. Порою блажь великая

[antitula]

Участников дискуссии прошу подписаться на комментарии, чтобы не только я слышала голоса входящих в аудиторию студентов!

Дорогие having read и being reading товарищи,

я предлагаю начать обсуждать книгу сегодня и завтра, так как в четверг я, если все будет хорошо, отправляюсь на Лимуд-2011, который, скорее всего, выбьет у меня из головы все

Comments

[drscrollbar]

Если вкратце, то Ли - хуй, Хэнк атакуй!Понравилась книга, ясное дело, я всегда был за принудительное излечение интеллигентности тяжелым физическим трудом))) как говорилось у Варлама Шаламова (а надпись сия была начерчена на колымском бараке вроде как) "труд - дело чести, геройства, дело доблести и благородства

[antitula]

Петр, спасибо, в первом предложении был раскрыт смысл книги :)))
181 - это чтобы не пугать публику (а если честно, то поленилась посмотреть на сайте, 181 - это конец или что). Я неожиданно нашла эту книгу дома, там 574 страницы.

жаль, что кончил, еще хотелось бы узнать твое мнение про мадам Вив.

[drscrollbar]

Мадам Вив правильно сделала, что срулила, ибо энтропия нагнеталась...Другое дело не ясно, подразумевается ли, что она также плохо кончит как мамаша Ли, ибо в этой книге история повторяется скорее в виде трагедии, а не фарса

[antitula]

я все ждала разборок насчет мамы Ли, но не дождалась. Как ты думаешь, почему она решила так закончить свою жизнь?

Буду писать отдельными комментами, ибо много)

[prohorovska]

да, впечатление менялось. Причем сначала оно было "скучновато как-то, не особо цепляет, но и не отталкивает, читаю дальше". Потом, да та самая поездка Ли в автобусе) Я не втыкала, злилась на автора, переводчика и себя. Потом вникла и прониклась и почувствовала самый настоящий кайф от того, как это сделано, и от того, что я поняла это)) А потом я просто сроднилась с героями, вот то самое абсолютно непрофессиональное (т.к. учили меня на филологическом факультете именно на литературоведа) ощущение от книги, когда все герои родные, одним ты сопереживаешь, других не любишь, и относишься к ним не как к выписанным автором литературным героям, а как к живым людям. Поэтому мне сложно анализировать книгу, потому что я начала ее воспринимать как живую историю)

Re: Буду писать отдельными комментами, ибо много)

[antitula]

почему бы не поговорить о ней как о живой истории? тем более, что мы тут все знакомы с героями :)))
жду продолжения о любимых и прочих. и вопросов для других товарищей.

[prohorovska]

Про атмосферу - сразу вспоминаются осенние леса) Я выросла в небольшом городке между Волгой и Уралом, и осенью в лесу вот как-то именно так. То прозрачное небо, то серо и дожди-дожди) Читала я ее снежной-снежной питерской зимой и поэтому атмосфера была не очень релевантна моему личному пейзажу. Но тягучее, немного скучное из-за недостатка досуга (чем редко страдает житель мегаполиса, благодаря наличию инета), дождливое серое настроение - очень хорошо удавалось словить)

Только до середины, хлебоволоконный кабель.

[navado]

Многопоточное повествование с бессистемными и многочисленными сменами контекста. На маленьком экране просто ужас - для того, что-бы понять от какого лица в данный момент идет повествование надо пролистать от трех до пяти экранов

Re: Только до середины, хлебоволоконный кабель.

[prohorovska]

Ли мне показался, наоборот, не архачиным, а отошедшим от природы и пытающимся создать "ноосферу", мир мысли. Но не зная своих корней, своего брата, той природы, что вскормила его семью, делающий это неправильно и ошибочно.

Re: Только до середины, хлебоволоконный кабель.

[navado]

Он безуспешно пытается подвести "современную" базу под свои инстинкты и эмоции. Создавать, на мой взгляд, он ничего не пытается, по крайней мере в отношение внешнего мира.

Re: Только до середины, хлебоволоконный кабель.

[prohorovska]

ну я имела в виду, что он пытается создать это в себе. Т.е. он думает и думает, и это создает для него иллюзию созидания, мысленной работы. А на самом деле - какое-то бессмысленное бурление.
Т.е. эмоции изначально вызваны тем, что Хэнк спал с его мамой, но вся его мысленная работа строится на том предположении, что Хэнк всю жизнь стремится его "уделать", хотя в действительности Хэнку это вообще не сдалось.
Мне кажется, что мы сейчас обсуждаем одно и то же, просто с немного разных ракурсов))

[prohorovska]

Запомнившиеся герои, конечно, Хэнк, Ли, Вив и Джо. И, немного особняком, Генри и... забыла имя! чувак из Калифорнии, который приехал разрулить профсоюзные дела) И бармен. И индианка. Черт! На самом деле, почти все герои выписаны очень ярко и запоминающееся) Но, чем еще меня зацепила книга, самый мой любимчик - это Хэнк. Дело в том, что раньше я думала, что тонко чувствующие натуры - это клево. Со временем, я стала понимать, что очень часто тонко чувствующие натуры - просто замороченные на своих загонах нарциссы) И вот по всем признакам мне должен был понравиться Ли, ведь он такой ранимый, вдумчивый, с тяжелой судьбой интиллигент)))) Но он же чмо полное! Хэнк крут, Хэнк реально крут, потому что невзирая на свои проблемы и переживания он понимает свою ответственность перед миром (собой, женой, отцом, рабочими и т.п.). Т.е. на самом деле мой идеал мужчины на данный момент (вот так по-бабски, да) - это Хэнк (ему только побольше с женой обсуждать свои проблемы - и все было бы пучком

[rossonero]

Не понял, про какой именно эпизод с градусником речь.
Ведь именно Хэнк ведет себя некрасиво с градусником, вообще-то =)

[antitula]

Хэнк ведет себя некрасиво, пытаясь положить конец притворству Ли?

[rossonero]

притворства не было, в том-то и дело
он на самом деле болен, и на это автор неоднократно указывает