"Гибель Отрара"

[red_atomic_tank]

Совершенно случайно, в поисках совершенно другой информации наткнулся у Кошкина на упоминание интересной фильмы:

https://koshkin-lib.livejournal.com/50809.html

Посмотрел еще, нашел другое описание:

https://p-chuchundrin. ( Read more... )

Comments

[ruslan_rb_kg]

К слову, почитай при случае Роберта Вегнера, "Хроники Меекханского приграничья". Помимо прочего хорошего там отличная тема местных татаро-гуннов, бодавшихся с оседлой империей и другими кочевниками, глазами той самой империи и тех самых других кочевников. Ещё в первом томе есть в виде флешбека пафоснейший эпизод превозмогания тяжёлой пехоты против степной конницы в удобном для пехоты месте, а третья книга почти вся про войну союзных империи полуосевших кочевников с ордой.

[red_atomic_tank]

Начинал несколько раз, но как-то мне не понравился образ убер-консультанта, который изобретает как всех победить. Новерное попробую еще разик, вдруг лучше покажется.

[ruslan_rb_kg]

Э-э... Ты ни с кем не путаешь? Не помню там такого персонажа. Главных героев там четыре, по сторонам света - горец-пограничник, кавалерист-девица (тоже пограничница, но в степи), племенной воен и парень-воришка, влезший куда не стоило.

[sas1]

кавалерист-девица (тоже пограничница, но в степи)
Вот как раз рядом с этой героиней есть такой генерал Ласкольник. Вроде как не главный герой. но есть нюанс...

[konnovmaksim]

Хороший фильм. Очень хороший. Собственно, я натолкнулся на него случайно, рассказал Ивану. Вообще, если читать то, что издает уважаемый Роман Храпачевский, то там такое открывается. Даже сложно подобрать аналог той военной машины, что сумел выстроить Чингисхан и его наследники. Сотни тысяч войска, около ста тысяч в одном сражении, разведка, логистика, дипломатия, карты (!), осадное дело и т.д.

"Кстати, один из первых вариантов идеи "Ойкумены" подразумевал наличие кочевой империи по типу монгольцев, с которой в результате пришлось бы драться насмерть, снося ее до основания."

Я этой темы коснулся, пока, краешком. Есть только рассказ о войне с неким аналогом империи Чингиса, которую, правда, "сбили" т.с. на взлете. И то крови попортила много. А вот дальше, даст Бог, будет уже серьезней.

[red_atomic_tank]

Да, преимущества кочевого образа жизни, отшлифованные блестящими умами до совершенства... на беду и погибель соседей, ближних и дальних.

А вот дальше, даст Бог, будет уже серьезней

Это хорошо! Будем ждать.

[konnovmaksim]

"Да, преимущества кочевого образа жизни, отшлифованные блестящими умами до совершенства... на беду и погибель соседей, ближних и дальних."

Именно так.

"Это хорошо! Будем ждать."

Спасибо! Причем, я надеюсь, будет это в двух эпизодах: война типично средневекового государства против массы организованных кочевников и противостояние уже скорее государства Нового времени (а по ряду аспектов и более позднего) с империей, значительно частью военного ресурса которой являются как раз кочевники.

[sander_gambit]

Империя чей ресурс кочевники - тут есть нюанс.
Работать будет если династия условно кочевая, но не долго.
Пример - Танский китай. в итоге все равно бунт тюрок.

Если кочевники жестко покорили то там либо ордунг как у монгол и манчжур
с а) сегрегацией но все равно втягиванием кочевников в оседлость и обнищанием потерей боевых качеств.

б) большая доля автономии у племен - аля Кызыллбаши в Персии (не пярм тру кочевники, но тем не менее). И постепенная деградация оседлого населения.

И любому правителю империи придется кочевников резать. Как Турки резали свои целых сто лет.
а вассальные им крымчаки были за морем.

[arpad]

не знаю как фильм но там была то ли повесть то ли беллетризированный сценарий - очень хорошего качества.

[red_atomic_tank]

Пишут, сценарий Германа старшего, а он был крепким профессионалом.

[thagastan]

Сценарий читал. Весьма!

[thagastan]

Разговор шел в купе. Фрунзе, покосившись на секретаря своими серыми глазами и увидев, что тот смущен обилием книг, продолжал с хитрой улыбкой, которая словно пряталась в рыжеватые толстые усы и бородку

[nick_i]

Ключевые племена и их объединения, как показала история, опасны только до определенного уровня развития государства, общества и техники, ну и количества населения конечно. Можно посмотреть противостояние России и Крыма. Ну и кочевые племена в силу особенностей экономики в принципе неспособны создать развитую цивилизацию. Чингисхан - лебединая песня степи.

[red_atomic_tank]

Но, как показывает практика, ломать развитые оседлые государства кочевые дикари вполне способны. Эта лебединая песня дорого обошлась соседям :-((

[nick_i]

Да, это противостояние кочевников и земледельцев было очень долгим. Но конец его стал очевиден с тенденцией преодоления феодальной раздробленности, как раз и пушки научились делать.

[govorilkin]

на то и щука в реке, чтобы карась не дремал

с Русью вообще смешно вышло, пришли бандиты, грабители и убийцы варяги, вырезали местные элитки и стали править, потом пришли бандиты, грабители и убийцы монголы, и частью вырезали, частью поставили на счетчик потомков крутых варяжских пацанов, но монголы - это фуфуфу, а вот варяги - отцы-основатели :)

так что простых людей попавших под монгольский каток, мне жалко, а блаародных убийц, демонстративно убивавших монгольских купцов и послов - не жалко