Pussy Riot

[reistlin]

Как и большая часть моих знакомых, я всю дорогу считал, что выходка т.н. "группы Толоконниковой" возмутительна,но заслуживает какого-нибудь средненького количества часов общественных работ или классических "15 суток".

Но в пятницу в очередной дискуссии услышал аргумент, на который не могу найти сколько-нибудь разумного возражения.

Comments

[matarse]

Храм не частная территория не надо передергивать. Они просто спели песню в общественном месте. Не украли ничего, не покалечили, не испортили, не убили , не изнасиловали.
Знаешь сколько людей залезают на территорию садиков и срут там??? Всем им по 10 лет давать? По твоему так получается. Все машины которые заезжают на газоны. Владельцам по 6 лет? Они меня травмируют, они нарушают мое конституционное право на свободное передвижение!!
Для меня ценен стиль и чувство прекрасного, но я не призываю, чтобы всех плохо одетых сажали в газовые камеры или били плетями. Для тебя ценна орфография, так что? Давай посадим всех за непоставленную запятую?
Это полный бред.

[reistlin]

Настя, думаю, тех, кто не различает религиозное чувство и право на орфографические ошибки - надо лишать права голоса, и все. Сажать не надо.

[katya_dvoynaya]

кстати я была бы не против если бы автомобилистам давали по 6 лет за парковку на детской площадке или цветочках на газоне. я понимаю что с другой стороны у нас конечно мало парковочных мест и все не обустроено для такого количества автомобилей, но я за то чтобы брать на себя ответственность за свои действия, в том смысле что если я например будучи автовладельцем не имею возможности поставить машину около того места куда мне надо приехать у меня есть выбор - либо нарушить закон и поставить машину на цветочки аккуратно высаженные ромбиком или я могу размять свою задницу более продолжительной прогулкой до места назначения поставив машину в соседнем дворе. я не скажу что если люди начнут парковатся за три пизды парковок не станет больше, нет. Если сажать за такие правонарушения, то станет больше газонов и меньше желающих поставить туда машину. Понятно дело что надо решать и то и другое, но мне не в ломы начать с себя и не ждать когда мне наставят мусорок на улице демонстративно кидая обертки от мороженого на пол.

[reistlin]

я против. Газоны - зло.

[comnen]

возражение только одно: право не должно быть избирательным.
то же наказание должно быть применено и в обратном направлении: от уроков православия в школе до, прости господи, пропаганды гомосексуализма.
Бить по рукам хорошо, только всем надо бить, а не только "избранным"

[reistlin]

Согласен в принципе, не согласен с примерами.

[comnen]

а чем примеры не угодили?
только тем, что они оскорбляют тебя, но не меня (или наоборот)
правило законов должно быть жестким: наказание неотвратимо и не связано с желанием судьи/власти
или, по крайней мере, не претендуйте на это.
еще раз: не должно быть избирательного права. Настя выше привела тебе хорошие примеры; или наказывать всех, или никого. А не так, что - до кого руки дотянулись..

[reistlin]

Уроки православия - добровольны, наряду с "основами светской этики" и прочим. Не хочешь - не ходи. Если бы PR кривлялись не в ХСС - вопросов бы не было.

Меня удивляет, что ты не видишь разницы между чувством стиля и оскорблением верующих. Оскорбление - всегда адресно, направлено на унижение чего-то, что дорого конкретному человеку/общности.
Безграмотность, неряшливость в одежде и пр - безадресно, не унижает ничьих ценностей.

[reineke]

в принципе, всё вполне логично. Но почему именно это должно быть первым шагом? Ведь пуссирайот - это тоже реакция, а не какое-то самостоятельное явление. Тут каждая сторона хочет, чтоб первый шаг сделала сторона противоположная.
Все пуссирайотовцы подозревают, что если девкам дадут 6-7 лет за разжигание, то это не будет никаким уроком уважения к чужим ценностям, а, напротив, будет очередным уроком того, что сообщество "Х" может засадить за неуважение к своим ценностям далеко и надолго, а ценности сообщества "У" никем не берегутся и не охраняются.
Собственно, когда-то ради этого церковь отделяли от государства. Чтоб ценности можно было сопоставимо защищать.

[reistlin]

У нас инквизиция врывается на всякие перформансы и окропляет их святой водой? Не слыхал.

[reineke]

ну погугли по ключевым словам "Гельман", "Тер-Оганьян", "Осторожно, религия"

[reistlin]

давайте все-таки разделять: Т-О топором иконы рубил, устроители выставки - всяко глумились над РПЦ, а вот прихожане ХСС - никак к девицам отношения не высказывали (кроме как в частных беседах, возможно). Если б вот любительниц курей в себя совать - анафемствовали, тогда б еще понятно.

[sholeg]

Лучше уж убить, чтобы другим неповадно было.
Раньше же церковь отправляла на костёр и комнаты пыток у них были. Ну а с вашей помощью они хоть что-то смогут вернуть из утраченного.

[reistlin]

да-да, а еще я ем христианских младенцев периодически.

[sholeg]

Не знаю, что вы едите, но то что вы не представляете что такое пять лет в тюрьме (или семь, сколько вы требуете?) - это точно.
Кто из нас не совершал глупостей? Но нет, теперь надо выслужиться перед церковью, точно так, как раньше показывали свою преданность партии.

[reistlin]

Честно, мне - перед церковью не надо выслуживаться :)))
я, так сказать, по другому ведомству :)))
Вопрос я задал простой - нестоит ли жестко наказывать тех, кто демонстративно публично оскорбляет ценности других людей. Вы считаете, что не стоит, насколько я понимаю. Есть какое-то объяснение этому?
где проходит грань между "глупостью" и преступлением?

[mr_garett]

Вся эта фигня происходит от того, что церковь не может (или не желает уж не знаю) постоять за себя своими руками. У каждой сильной религии должен быть огнеметный panzer дивизон, который мог бы решать такие проблемы цивилизованным путем, т.е. без привлечения светского государства.

[comnen]

Где-то тут лишнее слово!
или цивилизованный путь, или огнеметный дивизион

[sish]

Все цивилизованные страны пользуются панцердивизионами.

[rodion_popkov]

Легионы Адептес Сороритас научат тебя любить Императора.