(Untitled)

[remiphoto]

Взято с хабра: http://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/236749/
Понравилась формулировка комментария
в обсуждении одной настольной игры:

"Интересная игра, но безбожная цена, что в россии, что за рубежом. Не может 22 кусочка пластмассы стоить полторы тысячи рублей.

Comments

[master_moose]

Да, всё верно. Но если игра - туфта, то это именно "22 кусочка пластмассы" :). Я довольно подробно интересовался рынком настольных игр, и могу сказать, что в части разработки имеет место жуткий дефицит оригинальных идей, который не покрывается ужимками и прыжками маркетологов. Если кто-то хочет получать навар с интеллектуальной собственности, так она должна быть, эта собственность. А не история, когда в разных упаковках и по разным каналам вам предлагают бесконечные вариации на тему "монополий", "кондуитов и швамбраний", "ужасов аркхэма" и всяких падающих башен.

[remiphoto]

Если игра - туфта, то её просто не покупают или же перестают покупать после первых отзывов. И если игра - туфта, то и стоимость 12 кусков пластмассы тоже не оправдана, не так ли? Или оправдана? Вы готовы платить за туфту "по себестомости"?

Суть моего поста в другом. В принципиальном понимании ценности нематериальной составляющей покупаемых товаров.

Типа:
12 грамм кофе - 5 руб
70 мл молока - 4,5 руб
130 мл воды - 1,6 руб.
стакан - 4,4 руб.
А нам его продают в сборе за 100 руб. Ну не ссуки ли они?

Кстати, заметьте, если интересоваться рынком кофейных напитков, можно сказать, что в части разработки имеет место жуткий дефицит оригинальных идей. Везде одно и то же: американо, капучино, латте... Как Вы думаете, продавцы обычного кофе обязаны ли при Вашем аргументе про неоригинальность снижать цену до уровня инградиентов: 15,5 руб за стакан с напитком?

[master_moose]

Вы никогда не поймёте, туфта игра или нет, до покупки. Ну, разве что играете в настольные игры постоянно и уже изучили типовые варианты того, что предлагает рынок.

А нам его продают в сборе за 100 руб. Ну не ссуки ли они?

Вы не привели кучу того, что формирует стоимость кофе, помимо указанного и наценки: транспорт, электроэнергия, оборудование для приготовления и т.п. Никакой интеллектуальной собственности там нет :). Но понятно (в случае с кофе), за что деньги. А вот в случае с игрой оценка ценности (пардон муа) интеллектуальной собственности невозможна, потому что речь о вкусовщине. Игра либо интересна, либо нет, и это чисто субъективный критерий. Поэтому я вас прекрасно понимаю, но поймите и вы иную точку зрения: рвать на груди тельняшку с воплем "Да я ночами не спал, сюжет выдумывал! Он клёвый, дайте три тыщи за набор!" смешно :).

[remiphoto]

"Вы не привели кучу того, что формирует стоимость кофе..."

Так ведь и рассуждающие про "22 кусочка пластмассы" - как якобы себестоимость настольной игры - они тоже совершенно не думают про кучу того, что формирует реальную пусть даже себестоимость игры. Не говоря уж о стоимости. О том и речь.

Вот Вы, к примеру, тоже всерьез полагаете что полная себестоимость игры - это 22 кусочка пластмассы плюс интеллектуальная собственность, придуманная ночью? А если убрать стоимость ночных метаний, предполагая их нулевыми (ибо "оценка интеллектуальной собственности невозможна") то в себестоимости производства и дистрибуции игры до конечного покупателя останется только первичная стоимость только 22 кусочков пластика?

[master_moose]

Я примерно могу прикинуть стоимость производства бумажной карты и пластиковых фишек при известном тираже. Но у нас основной предмет дискуссии, если я верно понимаю, пресловутая "интеллектуальная собственность". Вот из свежего могу сказать, что хотелось выкинуть в топку пару игр за 1500-2000 р., но вся семья тащилась от элементарнейшей колоды карточек за 149 рублей (даже без фишек) с описаниями вымышленных детективных случаев, которые надо было разгадывать. На одной стороне описание, на другой отгадка. Вот тут тотальное торжество интеллектуальной собственности, и, несмотря на фактическую одноразовость игры, за неё можно заряжать больше. Но ребята не жадничают и точно возьмут свою долю рынка.

[remiphoto]

"основной предмет дискуссии, если я верно понимаю, пресловутая "интеллектуальная собственность...""

- нет, понимаете неверно.
В нематериальных затратах - не только интеллектуальная собственность. Да и не столько...

[master_moose]

Тогда поясните, а то вы именно к ней апеллируете)). Какие там ещё нематериальные затраты ;)? Боюсь, что сейчас всё равно мы упрёмся в "платите мне вот столько, потому что я очень умный и оцениваю свой труд в эту сумму" :).

[remiphoto]

Тык, ведь прям в первоначальной заметке же написано:
"любой продукт это ... маркетинг, доставка, доля продавца, доля завода, налаженные отношения с партнёрами, налоговые издержки, поддержка..."

Об авторских правах ("интеллектуальной собственности") тут речи не идет. Есть и иные непроизводственные расходы, имеющие место практически в любом современном бизнесе в той или в иной степени. Более того, если склероз не изменяет, когда изделие выпускается не по лицензионному соглашению, в котором предусмотрены рояльти, а если "интеллектуальная собственность" (т.н. "авторские права") принадлежат производителю, то они вообще не включаются в расчет полной себестоимости изделий никаким образом. Ни для себя, ни для налоговых задач. Именно потому что их невозможно подтвердить документально и включить таким образом в полную себестоимость продукта.