Зогадки.

[reytsman]

Несколько лет тому назад физик лазерщик у которого была форма секретности от Казанского Универа сказал очень интересную фразу о, том почему именно то чем он занимался было засекречено. Несколько недель тому назад я услышал ту же фразу с другими цифрами от бывшего начальника сборочного цеха Ту-160. Вопрос - "что это была за фраза

Comments

[reytsman]

Загадки похоже весьма несложные, для тех кто в теме. :) Первый мне назвал отставание в 8 лет, второй в 40 лет.

Советская космонавтика это как раз и есть тот самый Фау-2. Как и в случае с автомобилями СССР вывез станки, в то время как американцы вывезли самого фон Брауна. Казаньоргсинтез не тыреное, немцам честно заплатили за поставку и установку оборудования на данном объекте. Особую пикантность данному строительству придаёт то, что Казань на тот момент была или полностью (не уверен) или частично (уверен) закрытым городом.

[alll]

> Советская космонавтика это как раз и есть тот самый Фау-2.

Ага, а вся мировая авиация - это ероплан братьев Райт. :)

[reytsman]

Ни в коем случае. Как минимум вертолёты принадлежат американцы Сикорскому, а многомоторные самолёты россиянину Сикорскому который почему то не захотел строить коммунизм.

[alll]

Ну так может и ракетные двигатели закрытого цикла у СССР внезапно оказались вполне себе свои. И двигатели, использующие высококипящие компоненты. Да и водородно-кислородные тоже.

Ну и в-общем если посмотреть, что именно запустил на орбиту сам автор Фау-2, когда припёрло по-быстрому скомпоновать из уже готовых решений - ну как бы несколько не похоже на то, что сделал Королёв.

[reytsman]

Ты намекаешь на то что, фашист настаивал на одном, но большом движке, а бывший зэк большого риска человек решил собрать букет из четырёх маленьких движков?

Я курил вики курил, так и не понял, где у кого из чего там двигатели сделаны и какова была последовательность от Р-1 до Р-7.

[alll]

Я намекаю на то, что хитроумный ариец прокатился на халяву, заюзав во второй, третьей и четвёртой ступенях твердотопливные неуправляемые зенитные ракеты. Что как бы намекает нам, что от Фау-2 до Р-7 Королёву пришлось попахать несколько больше, чем фон Брауну при допиливании Фау-2 до Redstone

[reytsman]

Ээээ... я правильно понимаю что Королёв допиливал немецкие движки вроде ED-140 для обоих ступеней, а американцы банально собрали из того что уже было под рукой?

Пока искал наткнулся на более подробную статью чем в вики, с описанием что было между Р-1 и Р-7
http://friends-partners.org/partners/mwade/lvfam/earsiles.htm

[alll]

Да фиг его знает, надо копать. :) Но если и допиливал, то не Королёв, а Глушко (точнее его ОКБ), РД-107/108 вроде его работа.

У фон Брауна, как я говорил, похоже просто не было времени что-то фундаментально проектировать-допиливать, ему дали заниматься этим только когда основная разработка самих американцев накрылась при запуске настолько убедительно, что похоже никаких надежд на неё не осталось, а русские уже стояли практически на низком старте.

Статья интересная, спасибо.

[cema]

Нет, все-таки не Фау. Они продолжили там, где немцы остановились. Очень помогло, конечно, но все-таки разные вещи.

[reytsman]

Это примерно как сказать, что Нива была бы возможна без участия Фиата.

[alll]

Нененедэвидблейн. Это примерно как сказать, что Фиат был бы невозможен без участия братьев Черепановых Даймлера с Бенцем. :)

[reytsman]

Слюшай, да, папа это который был до сына. То есть папа таки немецкий.

Я бы кстати с довольствием почитал, статью сравнительных технических характеристика и технологий чтобы выяснить, что там где уникального.

Учитывая трепетную любовь советских инженеров к закупкам самого нового самого современного оборудования, я пока ещё не готов поверить, что там бы что-то взлетело без тех станков на которых делали Р-1.

[alll]

> Слюшай, да, папа это который был до сына.

Гм. Ты точно уверен, что хочешь услышать повторяющий эту логику вывод, чьим папой был афропитек?

> Я бы кстати с довольствием почитал, статью сравнительных технических характеристика и технологий чтобы выяснить, что там где уникального.

Копай сам. Потом расскажешь. :) Подрывать символы веры - не мой вид спорта. Впрочем, технические характеристики ракет-носителей и баллистических ракет вполне себе есть в википедиях, там кажется вполне достаточно для понимания, что Фау-2 принципиально неспособна долететь до Нью-Йорка с пятью тоннами полезной нагрузки. Ну а про неспособность этого в высшей степени достойного устройства вывести на хоть какую-нибудь орбиту хотя бы несколько килограммов даже после многолетней обработки напильником, я выше уже кажется распостранялся немало.

> что там бы что-то взлетело без тех станков на которых делали Р-1.

Что у СССР никогда не было полного стека современных технологий - это как бы общее место. Но ведь получалось иногда получше, чем у тех, у кого он был.

[reytsman]

//Копай сам. Потом расскажешь. :) Подрывать символы веры - не мой вид спорта

[alll]

> Но она продемонстрировала, что такое в принципе возможно

[reytsman]

//что команда Королёва ниасилила точную задержку зажигания второй ступени и не захотели рисковать.
Мне вот тоже кажется, что это не от хорошей жизни. Первая ступень только в плотных слоях атмосферы, а вторая только в верхних по идее даёт возможность более правильно оптимизировать двигатели. Но стоит признать что решение оказалось более чем удачным, как я понимаю, до сих пор летает и летает хорошо.

//удачных пусков Юноны вроде оказалась довольно невелика.
Если я правильно понял, у Юноны 50%. Но при этом три удачных, а у Р-7 вроде как всего три запуска. Возвращая нас к старому правилу, если американцы отстают по характеристикам, они добирают объёмами. Конечно разбазаривание народных средств, но пока есть деньги, оно работает.