(Untitled)

[rippenbiest]

"Он хочет умереть, но не осознает этого".
"Ему грустно, но он этого не чувствует".
"Он хочет есть, но подавляет чувство голода".
"У него болят зубы, но он этого не ощущает".

Какие фразы по-вашему имеют смысл, а какие - нет, дорогие друзья?

P.S. Всем привет, кто еще здесь!

Comments

[zhsky]

С 1 по 3.
Привет )

[rippenbiest]

А чем для вас принципиально отличаются грусть и боль?

[zhsky]

Мы ведь сейчас не про физическую боль?
Боль острее и короче.

[rippenbiest]

Про физическую.

[mae_stone]

с т.зр смысла для меня имеют смысл все фразы, с точки зрения языка - первая и третья. Вторая неправильна с т.зр языка, тк "грустно" уже предполагает, что человек чувствует. Четвертая по той же причине - "болит" уже по определению предполагает, что он это "Ощущает".
ПС Я расстраиваюсь, что мы не поздравили Тамрико с Днем Рождения! Хотя помнили. Я забегалась и не успела вовремя, 4-го((( Вообще мы по вам обоим соскучились, и очень надеюсь, что летом увидимся

[r_p]

"с т.зр смысла для меня имеют смысл все фразы, с точки зрения языка - первая и третья"

Т.е. вы можете реконструировать то, что имел в виду (но не смог грамотно сформулировать) автор фраз?
Я согласен, что в четвёртой угадывается смысл "У него больные зубы, но он этого не ощущает". Но со второй угадать не выходит, как ни крути - абсурд.

[mae_stone]

тут не в грамотности дело, а в том, что язык не приспособлен для описания определенных феноменов, коротко их описать не получается, только распространенными предложениями, метафорами и идиомами, что не всегда подходит.
реконструировать, конечно, могу
четвертая - сигналы боли поступают человеку в мозг, но он настолько привык блокировать ощущения от тела, что не осознает их, не уделяет им внимания, существует с этой фоновой болью, не отдавая себе в ней отчета
вторая - глубоко внутри человек ощущает грусть, боль, потерю, но эти чувства не осознаются, подавляются, блокируются

[rippenbiest]

А что ты скажешь об обезболивающих средствах? Они избавляют от боли или нет? Ведь сигналы по-прежнему поступают человеку в мозг?

[gyannadii]

все 4

[gyannadii]

имеют смысл

[dennett]

очень рад вас видеть
все четыре имеют
по крайней мере им всем можно смысл придумать

[rippenbiest]

Очень рад вас видеть тоже! Я решил вернуться сюда. По крайней мере, попробовать писать сюда о том, что мне в настоящее время интересно.

Всем можно придать смысл - ок, а что если при этом вылезает какое-то противоречие. Это должно быть проблемой или нет? И какой смысл можно придумать, скажем, для последней фразы?

[dennett]

Сюда писать надо. Здесь такое пространство, которое не требует никаких копромиссов. В большом мире пишешь - и невольно подстраиваешься, гнешь хребет, заискиваешь - бессознательно :)

А тут можно рубить...

Смысл последней фразы может быть такой: вот у меня болят зубы - кариес - и вдруг за окном я вижу атомный гриб - и я на какое-то время перестаю ощущать зубную боль, полностью переключившись на гриб. Боль в каком-то смысле все еще есть, поскольку рецептеры посылают сигналы боли в мозг, а мозг их принимает - однако я этой боли не ощущаю. В какой-то момент, если я выжил после атомного взрыва, я могу боль снова заметить.

[rippenbiest]

А давайте предположим, что в результате атомного взрыва я полностью утратил способность испытывать боль (в одной из серий доктора Хауса была, насколько я помню, такая девушка). И вот живу я себе спокойно без боли, и тут - новая атомная война. И мне ядерным взрывом отрывает руку. Боли я не чувствую. Вы думаете, что она, тем не менее, где-то во мне есть? Правильно я вас понял?

[hmafa]

1 и 3 вполне, 4 - под наркозом

[rippenbiest]

Разве наркоз не избавляет нас от боли?

[hmafa]

на время.
кроме наркоза, кстати, под этот случай подпадают мощные отвлекающие факторы.

[rippenbiest]

Если наркоз действительно избавляет меня от боли (пусть хотя бы и на время), не означает ли это, что боли больше нет? А раз так, то не бессмысленно ли говорить, что мне больно, но я не чувствую боль?