Вакцина спасёт вас от госпитализации, говорили они.

[rms1]

Опубликованы данные с июня по сентябрь по госпитализации по поводу КОВИДа привитых и непривитых в крупной американской госпитальной системе Кайзер. Обычно ковидный агитпроп пытался доказать что прививка якобы спасёт от госпитализиции при помощи простого приема - госпитализированных считали с начала года, когда доля привитых была ничтожна, и,

Comments

[ahmash]

Куча букв упирается в простой факт - в Израиле последняя волна короны характеризуется тем, что в реанимациях оказались почти одни непривитые.
И как этот факт не обсасывай...

[rms1]

Можно предположить что в скученом Израиле получили массовый иммунитет при прежних волнах, и вакцина никакого влияния на это не оказала. И эта не "куча букв" а конкретные данные. 120 000 ковидных госпитализаций это солидно.

[ahmash]

(вытирая кофе со стола) Вот зачем так смешить!
Массовый иммунитет должен уравнять показатели привитых и непривитых. При массовом иммунитете не должно быть подьема госпитали

Вы походу вообще не понимаете про что пишете )-:

[rms1]

По ходу, Вы и утверждаете что в Израиле нет подъёма госпитализации и я указываю на возможную причину

[korber111]

И так у вас все.
Это просто две палки для разбивки по возрастам вакцинированных и нет. О самом количестве вакцинированных среди всех госпитализированных там, в этих палках нет.
А вот снизу, мелким шрифтом написано, что из всех госпитализированых с июня по сентябрь, количество невакцинированных составляет 85 процентов, а количество провакцинированных - 15.

Занавес.

[rms1]

Ну эти данные надо сравнивать в целом по US (таблица выше)

[cz_75b]

Цифры госпитализации разбитые на привитых и не привитых вообще ни о чем не говорят, по моему мнению. Пока не приняли во внимание всякие confoundings, selection bias, information bias и все остальное, как учили.

[rms1]

120 000 госпитализаций? Не, тут уже большие числа.

[cz_75b]

у вас население больше 300 миллионов и не учитывать в группе риска 65+ курение, сердечные болезни, излишний вес, происхождение и т.д. и т.п.?

[rms1]

Отчасти верно, но непривитый по определению хуже группа - либо мед отводы, либо сознательные похуисты.

[alaev]

Я присоединяюсь к предыдущим ораторам в том, что не вижу прямой связи приведённых графиков и обсуждаемого вопроса.

Если прививка никак не влияет на госпитализацию, то на верхнем рисунки два графика должны быть одинаковыми, правильно? Если мы колем населению физраствор, то любое медицинское распределение среди уколотых и среди неуколотых будет одинаковым. Однако графики совсем не одинаковые.

Также хотел бы повторить свой призыв доверить работу с цифрами специалистам. Врачи и учёные-вирусологи это как кассиры в супермаркете и учёные-математики. И кассиры, и математики много считают, но это не делает их квалификацию одинаковой. Если у вас 100% населения привито, то среди госпитализированных тоже будет 100% привитых. Однако равенство 100%=100% не означает, что прививка не работает. Оно означает, что докладчик запутался в цифрах (такое бывает чаще, чем кажется).

[rms1]

Как я и сказал, если физ. Раствор называть вакциной усилено через СМИ промывать мозги то уколотые и неуколотые покажут разную заболеваемость - плацебо никто не отменял.

[alaev]

Насчёт физ.раствора я, впрочем, неправ: большая красная плашка на первом графике скорее всего показывает, что граждан 65+ активнее призывают прививаться, чем остальных, и они следуют призывам. Вот и я тоже запутался в цифрах.

[critic_ant]

"Другой график показывает, что эта группа (лица старше 65) составляет около 70% всех госпитализированных вообще."

У вас тут неточность, на графике этом около семьдесяти процентов (69% точнее) госпитализированных пенсионеров берется не от количества госпитализированных вообще, а от количества тех, кто попал на госпитализацию, имея полную вакцинацию.

В сущности, график точно отражает то же самое, что и первый, болезнь гораздо опаснее для людей, которые начали стареть, чем для тех, кто в расцвете сил. Ковид протекает у них в среднем тяжелее, а прививка действует слабее, чем на более молодых, что давно уже известно. Какие то другие выводы делать из этих процентных соотношений вряд ли имеет смысл.