СЕМНАДЦАТЬ РЮМОК КОНЬЯКА

Nov 21, 2024 15:01


Один из самых загадочных эпизодов в «Семнадцати мгновениях весны» это, конечно, удар по голове Холтоффа, который был нанесён ему штандартенфюрером Штирлицем во время совместного распития коньяка и бесед о ядерной физике. Именно бутылкой коньяка и нанесен. Подразумевается, что Холтофф склонял Штирлица к измене своей германской Родине, и несгибаемый ( Read more... )

17 мгновений

Leave a comment

Comments 169

vmmmm November 21 2024, 14:03:14 UTC

Если всё так однозначно, то почему Мюллер был удивлён таким окончанием разговора Холтоффа со Штирлицем?

Reply

roman_rostovcev November 21 2024, 14:05:32 UTC

Вполне возможно, что Холтофф был искренен, а вставки в романе о том, что его послал на дело Мюллер призваны обелить Штирлица.

Reply

1amazedworld1 November 21 2024, 14:49:29 UTC
Ну вы даёте!

Reply

roman_rostovcev November 21 2024, 14:54:13 UTC

Я исхожу из предположения, что Семенов писал свой роман по материалам реального уголовного дела и всячески оправдывал поведение своего героя, придумывая правдоподобные оправдания его двусмысленных поступков.

Reply


alll November 21 2024, 14:09:00 UTC

> Даже если бы Штирлиц притворно согласился с предложением Холтоффа, у него было достаточно времени для доноса.

Для доноса - да. А вот для доказательства, что он служебно соответствует - уже нет. У него, как справедливо замечено, куча дел, требующих достаточно срочного участия и более-менее непрерывного контроля. Действие, заметим, происходит в начале марта 45-го, т.е. времени на все эти комбинации от силы пара месяцев и провести изрядную часть этого времени в оправданиях класса "не виноватая я, он сам пришёл" - непозволительная роскошь.

> Холтофф - по поручению Мюллера или по собственной инициативе - как-то изымает Рунге из концлагеря и является с ним к Штирлицу

Штирлиц и сам вполне мог "изъять" Рунге, причём куда раньше - собственно Штирлиц его в концлагерь и законопатил. Очевидно, Рунге был взвешен и признан лёгким задолго до этой коллизии с коньяком.

Reply

roman_rostovcev November 21 2024, 14:11:20 UTC

Но ведь в итоге у Штирлица на руках просто оказался изувеченный коллега без каких-либо доказательств его измены.

Reply

alll November 21 2024, 14:28:13 UTC

А так у начальства Штирлица на руках оказался бы его донос на здорового коллегу без каких-либо доказательств (включая отсутствие доказатьств визита Холтофа к нему домой). Аксиома Эскобара и козырная строчка в характеристике про беспощадность в минус. Это если Холтоф инициативник. А если это игра Мюллера - разрыв шаблона этому самому Мюллеру на британский флаг и перекладывание на Мюллера же усилий по заметанию скандала под диван. Что, собственно, и произошло - дав Штирлицу дополнительные пару дней на его хлопоты (потом-то его всё равно спалили, емнип).

Reply

roman_rostovcev November 21 2024, 14:34:29 UTC

Ну и что? Приходил Холтофф, предложил сбежать с Рунге. Если это провокация, Мюллер удовлетворён. А если нет, то Холтоффа пускают в разработку, сам Штирлиц и будет его разрабатывать. Поедут в лагерь забирать Рунге с санкции Мюллера, на выходе Холтоффа арестуют, Штирлицу - орден.

Reply


1amazedworld1 November 21 2024, 14:31:19 UTC
Жалко коньяк!
Французский?

Reply

roman_rostovcev November 21 2024, 14:35:48 UTC

Казённый.

Reply

1amazedworld1 November 21 2024, 14:51:32 UTC
Германия во время войны не производила коньяк. Только шнапс из гнилой картошки!

Reply

roman_rostovcev November 21 2024, 14:54:55 UTC

Трофейный казённый.

Reply


zveredim November 21 2024, 14:45:59 UTC

Алкоголь - ЗЛО!

Даже группеннфюррера пьянка довела до бытовухи...

Из телеграмм-канала BAZA - "...после совместного распития спиртных напитков, на почве внезапно возникшей неприязни..."

Reply

roman_rostovcev November 21 2024, 14:47:22 UTC

"... вызванной разногласиями по поводу принципов деления атомного ядра.."

Reply

alll November 21 2024, 15:05:23 UTC

"по поводу раздела атомного ядра" тогда уж

Reply

roman_rostovcev November 21 2024, 15:06:13 UTC

Вот так драки и начинаются...

Reply


para_ptichek November 21 2024, 15:12:19 UTC
Так Штирлиц не знал наверняка - прослушивается ли его дом. Если бы дом действительно прослушивался, то никакого лага времени на донос у Штирлица не было, ответ Холтоффа прозвучать был не должен. Штирлиц убивать Холтоффа не хотел - а хотел именно заставить замолчать, вывести из разговора, понятно что Холтофф остался жив. Хотел бы убить - убил бы, как кристального дурочка Клауса.

Прототипы Штирлица многочисленны и вполне известны - один из них Шандор Радо (Дора) и он действительно приложил много сил к тому, чтобы не попасть в СССР по окончании ВМВ - и переезжал из страны в страну, и политубежища просил и даже пытался покончить с собой, но тем не менее в СССР его бритиши вернули как милый презент. И он сразу же присел за шпионаж на 15 годиков. Как говорится - грустная, но поучительная история.

С физиком Рунге несколько сложнее - потому что он умер в 1927 году. Так что кого и зачем Штирлиц выдавал за Рунге сажал и вытаскивал из лагеря - история умалчивает. Конечно, была такая балерина - Рунге-Семенова, но мы не о ней...

Reply

roman_rostovcev November 21 2024, 15:16:55 UTC

Почему же не было? К разведчику приходит вражеский агент и предлагает сотрудничество. Что должен сделать разведчик? Согласиться, доложить, взять в разработку, наладить радиоигру. А не драться.

В данном случае у нас не вражеский агент, а свой изменник. Ну, здесь проще. Соглашаемся, выявляем сообщников, выводим на похищение Рунге, берем с поличным.

Reply

para_ptichek November 21 2024, 15:42:05 UTC
Поличный в данном случае - даже не момент согласия, а сам факт разговора. Типа как в советское время выездные родители детей учили взаимодействовать с органами - любой контакт расценивать как провокацию. Если в гостях например просил тебя подвыпивший друг семьи с корочками абсолютно отечески поставить Пинк Флоид - надо было сделать по возможности квадратные глаза и орать дурным голосом на три окрестных этажа: Ой, мама-папа! Дядя Слава просит поставить музыку которой я не знаю! И где взять не знаю! И не слышал ни разу! Любой другой ответ типа - даже Попросите лучше вашего сына Борю, у него точно есть. - рассматривался как жестокий провал с оргвыводами в отношении родителей. Никаких личных контактов с этими людьми - действовать всегда и исключительно по инструкции - любое слово может быть провокацией - так нас мирных маленьких детей учили - и это правильно, наверняка и сейчас так учат в определенном кругу. Конечно, Штирлиц был в высоком статусе - мог встать и сказать культурно по-ихнему, по -арийски - Извини дружище - мне тут приперло ( ... )

Reply

roman_rostovcev November 21 2024, 15:45:54 UTC
Выиграл время, но проиграл доверие Мюллера, замечу я. "Немец" Мюллер ждал доноса, чтобы закрыть проверочное дело, но удивленный "русским" поступком Штирлица продолжил проверку.

Reply


Leave a comment

Up