Неизбежный еврейский феминизм

[romayan]

Каждый Рош а-Ходеш (первого числа месяца по еврейскому календарю) они тут. Их появление у Стены Плача, святом для иудаизма месте, часто сопровождается скандалом. За них заступалась Барбара Стрейзанд и пожилые десантники, принимавшие участие в освобождении Храмовой горы в 1967 году. Так кто они, "Нашот а-Котель", и чего они хотят на самом деле?

Comments

[yurina_irina]

Знаешь? Они секту напоминают. Сектантки в рушниках.:) Кстати, очень показательно слово "нашот". Мой супруг правильно заметил:"В корне не верно переводить название этой группы словом "женщины", это - не женщины, это просто нашот.":)

[romayan]

Если סמיכות, то נשות - это именно грамматически правильная форма. Они борются за свою правду и искренне верят в свое дело. Такая последовательность - с 1988 года - не может не вызывать у меня уважения. Другие бы отступили. А эти пока своего не добьются, ну уйдут. Поэтому еврейский феминизм неизбежен)

А причем тут Б-г?

[yurina_irina]

"Борятся за правду и искренне верят в своё дело" - ревоюцЪонэрки, что ли? :)
Про смихут мы знаем. :)
Феминизм ныне не очень хорош и так, а радикальный - просто отвратителен, как и любое проявление фанатизма.
Нет, всё-таки секта. И я им успеха не желаю. Во всяком случае в Израиле.
Ой,да сколько уже пытались изнутри раскачать. И это пройдёт.

Re: А причем тут Б-г?

[romayan]

:)

[yurina_irina]

Ты про поселение Эфрат в Гуш-Эционе в курсе, да?

[romayan]

Нет, а что с ним?

[yurina_irina]

Его зачинали и заселяли реформисты. Но как-то постепенно всё встало на свои места.:)

[romayan]

Есть несколько кибуцев, основанных реформистами - Лотан и Яhэль, например. Там все норм. А еще старые кибуцы начинают интересоваться либеральным иудаизмом. Подробнее тут, в конце: http://mnenia.zahav.ru/Articles/3004/prostie_otveti

[nakaryak]

"Фотографии предоставлены пресс-службой "Нашот а-Котель"" - неожиданно :)

[romayan]

Почему же? Я, когда изучал тему, писал и им, задавал вопросы разные. Они мне прислали фотки с разрешением публиковать их.

[nakaryak]

Просто я не думал, что у них есть пресс-служба вообще.

А кто их спонсор?!

Кто платит за всё?

[romayan]

Думаю, у них несколько спонсоров. Я попробую выяснить этот вопрос.

[jidovska_morda]

>Скандалы и стычки у Стены Плача - это всего лишь симптом более серьезного кризиса - между ультраортодоксальным истеблишментом Израиля и - посмотрим шире - еврейской диаспорой. Той самой диаспорой, которая каждый год жертвует немало денег

Продать душу и мать родную за деньги - известный подход.
Это не вопрос истеблишмента: Вы не можете прийти в синагогу/мечеть/церковь и вести себя наперекор там принятому.

[romayan]

Ну вроде как Стена Плача принадлежит не только ортодоксам, а всему еврейскому народу. Они же там не голые бегают, размахивая лифчиками, а молятся.

[jidovska_morda]

>Ну вроде как Стена Плача принадлежит не только ортодоксам, а всему еврейскому народу.

Мечеть эль-акса принадлежит всем жителям Ирусалима? Всем арабам? В т.ч. и атеистам? В т.ч. и поклонникам какого-нибудь индийского идола? Даже если Вы и скажите "да" - это не значит, что они в этой мечети могут делать все, что им взбредет в голову.

>Они же там не голые бегают, размахивая лифчиками, а молятся.

Да, молятся, но так как хотят ОНИ. "Вы не можете прийти в синагогу/мечеть/церковь и вести себя наперекор там принятому."

[romayan]

Аль-Акса - больной вопрос, и у нее иной статус. С исламом вообще история другая.

И все же, почему у Стены Плача они не могут молиться, как хотят? Одеты скромно, евреи... В этом суть проблемы. Почему Стена Плача стала ортодоксальной монополией? А если семья хочет молиться вместе? Праздновать бар-мицву/бат-мицву вместе?

@Так они же иудейки - Ой, ли?

[jidovska_morda]

После того, как мы вроде бы можем закрыть тему "Это не вопрос истеблишмента: Вы не можете прийти в синагогу/мечеть/церковь и вести себя наперекор там принятому.", можно перейти к теме "Так они же иудейки, они хотят молиться в священном для иудеев месте. У разных еврейских общин были свои свообразия всегда, и у них есть свои свообразия. Почему в священном месте ДЛЯ ВСЕХ ИУДЕЕВ должны навязываться правила, как именно молиться? Почему монополия у харедим? Почему представители консервативных, реформистских и реконструктивистских общин иудаизма не могут молиться так, как принято у них?... Что за делегитимация. Конечно же, консервативные, реформистские и реконструктивистские общины - это иудаизм. Те, кто вас убеждаем в обратном, обманывает вас! Представьте себе, что Вы называете себя сионистом потому что в День Независимости Израиля (да и в другие дни) очень любите есть баварские колбаски "Сион". Ну, вольному - воля, можете есть и называть себя как хотите, но навряд ли Вам стоит рассчитывать на взаимопонимание тех людей, для которых на

Re: @Так они же иудейки - Ой, ли?

[romayan]

Сразу анекдот вспоминается про еврея на необитаемом острове, который построил для себя две синагоги. Через какое-то время его находят, спасают и спрашивают: "А две-то зачем?" Тот отвечает: "В одной молюсь, а в другую - ни ногой!"

Так вот, буду лаконичен - я вас не зову в их синагогу.

Re: @Так они же иудейки - Ой, ли?

[atelli]

Вы абсолютно правы и зря теряете время ведя спор с упоротыми религиозными демагогами в стиле исламских ультра,которые готовы одеть еврейских женщин в мешки или, как ультра из "Натурей Карта" уничтожить Израиль.
Им нужна только машина времени взад на пару тысячелетий.
Для них еврейские женщины это скот и сексуальные рабыни, которых можно выкинуть не только из социума но и собственного дома.

Re: @Так они же иудейки - Ой, ли?

[romayan]

В данном конкретном случае все-таки имею дело с адекватным человеком, потому что знаком с ним лично уже много лет.

Тут вопрос в другом, даже не вопрос, а крайне непростая дилемма. Вот у нас есть Тора и этика, проверенная временем. И есть современная реальность, с которой состыкуется мягко говоря не все то, что написано в Торе. Как трактовать Тору так, чтобы она соответствовала современности, но в то же время оставалась Торой? Это очень серьезная проблема.