Горбачев

[roving_wiretrap]

Удивляют те, кто пишет: спасибо вам за то, что дали мне свободу. Господь с вами какую он вам свободу дал. Он просто помахал ею перед вашим носом. Пришел Путин и просто спрятал ее в карман. А вы еще верите, что вам кто-то чего-то дал

Comments

[tan_y]

Неужели вы предпочли бы очередного Черненко еще на 30 лет, чтобы советский мир не разваливался?

[roving_wiretrap]

Советский мир разваливался и так. Горбачев мне не нравился как человек, и то что он делал - он делал крайне плохо. Мог ли кто-то из этих людей, достигших высот советского управления через отрицательный советский отбор, делать лучше - я не знаю. Скорее всего нет. Но в данном случае пишу про Горбачева.

[tan_y]

из известных мне правителей обозримой эпохи это самая симпатичная семья.

[roving_wiretrap]

Ну, это вопрос уже лично отношения.

Хрущев и Брежнев как личности были весьма симпатичными людьми. У Хрущева была какая-то очень выдающаяся жена и т.д.

[ennemidupeuple]

Кто-то хорошо написал: в сравнении с воображаемым Идеальным Президентом России Горбачев, конечно, был очень плох. А в сравнении с теми, кто реально руководил СССР/РФ до и после него - невероятно счастливым исключением.

Насчет "не он дал мне свободу" - мне он ее реально дал. Хотя бы свободу уехать из России куда-нибудь в другое место, без сидения годами в "отказе" и разнообразных унижений, которыми сопровождался выезд на ПМЖ из СССР (для того ничтожного процента, кого в принципе выпускали). Да и вам тоже - вы вроде не в РФ живете(?) Это самое главное из всех прав, которое все еще не до конца отменил Путин (со временем, думаю, ворота закроют намертво).

А разговоры, что де "свободу нельзя получить в подарок, ее можно только завоевать" - на мой взгляд, это большей частью высокопарное словоблудие. Может это приложимо к судьбам целых народов, но отнюдь не к индивидуальным человеческим жизням. Что наш пример и показывает.

[roving_wiretrap]

+++в сравнении с теми, кто реально руководил СССР/РФ до и после него - невероятно счастливым исключением+++ Я с эти совершенно не согласен. Ну и это легко увидеть по результатам его деятельности - это просто крушение всего. Может ли быть итог управления хуже?

+++свободу уехать из России куда-нибудь в другое место+++ ОК, вам есть за что его благодарить. За то, что он позволил вам уехать от него (и от таких как он).

+++вы вроде не в РФ живете+++ Я живу в Москве.

+++Что наш пример и показывает+++ Лично вы получили от Горбачева право от него уехать. Одноразовое право.

[tan_y]

"За то, что он позволил вам уехать от него (и от таких как он)."
не обязательно от него. Даже при хорошем правительстве люди переезжают. На то они и хорошие правительства, чтобы это было возможно.

[roving_wiretrap]

+++Даже при хорошем правительстве люди переезжают+++ Разумеется. Но в данном случае люди именно уезжали, не собираясь возвращаться.

[qyzyl_burysh]

" Пришел Путин и просто спрятал ее в карман."

ну не всю, совсем не всю, как ни крути а выездных виз и заседаний парткома перед выездом даже в дружественные страны нет, доступ к информации - несравнимо, опять таки никаких кар за впн, в отличии от последствий за самиздат и прослушивание голосов и главное - прописка, приехал, зарегистрировался и всё, никаких "лимитов", плюс всякие "мелочи" типа возможности домашнего обучения, отказа от вакцинации. Распределение так толком и не смогли вернуть. Так что оттяпали те свободы, до которых большинству дела нет. И даж не то чтоб оттяпали, а они сами отпали за ненадобностью - вон пока в начале 00х можно было митинговать и статей за экстремизму не было - где была политика?

[roving_wiretrap]

ИМХО, все, что хорошее было после 1986 года вы приписываете лично Горбачеву.
Это ИМХО неправильно.

[tan_y]

достаточно, что он начал процесс и предоставил первые свободы, в том числе соседним государствам.

[roving_wiretrap]

Вообще говоря, начал он с борьбы с нетрудовыми доходами и с пьянством.

Если бы все это, за что ему говорят спасибо, он делал действительно планомерно и последовательно - цены бы ему не было. Но увы, это было не так.

[messala]

Не вижу проблемы. Он дал, а мы просрали.
Первый раз чтоль?
Это он нам Путина поставил?

[roving_wiretrap]

А что он такого дал, чтобы мы не имели возможности просрать? Если власть что-то дает своим подданым, она должна что-то делать для того, чтобы у них не отобрали даденое. Если она этого не делает - грош цена этому даденому.

Ну и конечно "Он дал" звучит исключительно пошло. Правильно: "мы взяли". А уж коли не взяли, чего уж тут удивляться, что просрали.

[messala]

Да перестаньте. Взяли мы только потому, что он дал. Практически все революции (начиная с ВФР) происходят после раскручивания, а не закручивания гаек властью.

И невозможно ничего никому дать, что тот не имел бы возможности просрать.

[roving_wiretrap]

+++Взяли мы только потому, что он дал+++ Ну это вы прибалтам например расскажите. Революции происходят по-разному. С раскручивания, с закручивания. На самом деле они происходят с того, что резьба срывается :)

[imfromjasenevo]

вольно или невольно, но он действительно дал свободу.
Хотя бы свободу уехать за границу. И практически бескровно дал распасться империи .
Конечно сейчас, когда идет война, об этом странно говорить, но кто сказал, что война не могла возникнуть и в 91. как в Югославии?

[geish_a]

война - потому что россия не устроила люстрацию, а пошла по старому доброму пути фашизации практически сразу после развала империи.