Сергей Кара-мурза. Сталин и День Победы.
Специальное интервью для газеты "Точка Ру"
Чем ближе День Победы, тем острее встаёт вопрос о личности Сталина в истории.
Антисталинская пропаганда, вновь развернувшаяся с началом перестройки, начинает давать сбои. При этом иннициативу здесь проявляет не системная оппозиция, а, как ни странно, предприниматели и профессионально состоявшиеся молодые люди.
В городе Кирове рекламная компания Риком с 2008 года предпринимает попытки разместить баннеры с изображением Сталина. В нынешнем году им удалось договориться с администрацией, и портреты Сталина с другими маршалами были размещены на улицах города.
Немного по-другому решили провести подобную акцию товарищи из Петербурга. В интернете народ договорился собрать деньги и заказать поздравление с Днём Победы с изображением Сталина на маршрутном автобусе.
Опыт питерцев стали подхватывать и в других регионах , но пока этому ещё идёт сопротивление.
И здесь важен даже не результат, а стремление. Почему именно сейчас Сталин стал так популярен? С этим вопросом мы обратились к Сергею Георгиевичу Кара-Мурзе:
- Чем ближе 9 мая - День Победы, тем сильнее проявляется странное явление: вопреки кампании по дискредитации Сталина и его роли в Великой Отечественной войне, среди молодёжи усиливается интерес к изучению того времени. Более того, в связи со скандалом вокруг плакатов с изображением Сталина, молодёжь в разных городах организуется и за свои деньги пытается разместить плакаты с его изображением на автобусах. Что выражают эти символические действия?
- Сегодня Сталин - образ того, чего желает большинство народа России. Образ, выраженный в одном слове, краткий и простой, как флаг. Не все принимают Сталина за символ, но чаяния - те же. Так же под одним флагом идут в бой люди, которые сильно различаются в отношении к флагу, но соединенные чем-то более важным. Сталин вновь соединил народ, потому его имя так ненавидит меньшинство, которое старается рассыпать этот народ. Тут, я думаю, установки и старых, и молодых, различаются мало. А День Победы - праздник, в который мы снова переживаем то столкновение Добра и зла, которое выпало на долю нашего народа и стало Великой Отечественной войной. Сейчас 9 Мая это столкновение происходит уже как битва символов в нашем сознании, в СМИ, где мы находимся в глухой обороне. Ничего, это - не единственный фронт.
Но перед молодежью стоит особая трудная задача, которая и объясняет тягу к изучению «времени Сталина». Сегодня Сталин - это предание. Но под ним - жесткая основа, ее и требуется изучить. В отличие от туманных проектов «силиконовой долины», здесь мы имеем исторический факт: в России был создан такой тип соединения государства и народа, в котором честный труженик обрел небывалую силу и достоинство. Труженик смог сбросить гнет денежного мешка и его подручных. Именно за это Сталина и любили и ненавидели, а все остальное - идеологическая декорация.
Сталин был создан советским человеком и он сам создал советского человека. Вместе они выстроили такие социальные формы, которые подняли Россию, да и весь мир, включая и Запад. Мы в России не удержались, сорвались, но из памяти это уже не вытравить. А главное, из того проекта можно извлечь много уроков, необходимых нам и сегодня.
Конечно, пытаясь разместить портреты Сталина на автобусах, граждане хотят выразить свое отрицание того пути, на который нас толкнули Горбачев с Ельциным и по которому страна катится и сегодня. Это - способ волеизъявления людей, лишенных доступа к СМИ, для выражения своего несогласия. Зная подобное настроение части общества, власти Москвы сделали в этом году небольшую отдушину. Разумно.
(Поздравление со Сталиным в Москве)
- Что означает рост интереса к урокам прошлого - попытку найти в том времени ответы на нынешние проблемы? Можно ли считать этот процесс поиском того цивилизационного пути России, о котором Вы часто пишете и говорите? Многие считают, что поворот с того цивилизационного пути произошел с приходом к власти Хрущёва и с началом борьбы с "культом личности Сталина".
- Сталин - человек времени революций, мировых и гражданских войн. Это - вождь в годы народного бедствия и катастроф. Критики «эксцессов сталинизма» делают вид, что этого не понимают. В благополучное время такой режим действительно не нужен и невозможен. Перед войной или во время войны было ясно: или Гитлер - или Сталин. Но в 50-е годы из мобилизационного режима надо было выходить. Эта операция очень сложная, это мы и по НЭПу знаем. Хрущёв был не на высоте задачи и нанес по всей советской системе тяжелый удар. Сыграли свою роль и его личные качества, и отсутствие теоретической базы, и общий низкий уровень гуманитарной культуры партии и всего общества - не успели мы ее нарастить, да и война повыбила людей, которые сочетали высокую культуру с любовью к советской стране и, главное, к простонародью.
Поиск того цивилизационного пути России, отрезок которого мы прошли со Сталиным, осложняется иллюзией, что логику и методы Сталина можно с успехом применить и на другом отрезке, с людьми существенно другой культуры. Сам Сталин, мне кажется, так не думал и даже предвидел большие трудности. Нам надо изучать и цивилизационный путь России, и «время Сталина» не для того, чтобы сегодня имитировать социальные технологии 30-40-х годов, а чтобы понять философию, принципы и критерии принятия стратегических решений, которые тогда были выработаны. Знание о них в готовом виде нам не оставили, надо его реконструировать.
А если и дальше дело пойдет, как сейчас, то есть риск, что денежный мешок и его подручные вновь призовут глобального Гитлера. И тогда нам понадобятся и технологические уроки Сталина.
- Вы говорите, что есть серьезное непонимание сталинизма. Многим тоже так кажется. Со всех сторон слышим о Сталине, но все не то. Как будто что-то главное упускают. Даже профессиональные историки больше спорят о вещах несущественных. Какие бы Вы дали ориентиры для изучения той эпохи?
- Думаю, тут дело не в Сталине, а в том, что в целом у нас создали очень упрощенное представления о первой половине ХХ века. А это время было очень сложное и слишком «спресованное». Современники сами не успевали его осознать и выразить, а официальная история, видимо, была вынуждена его выхолостить (из политических соображений). Надо было примирить людей, переживших такие множественные гражданские конфликты и войны. Соответственно, мы и о Сталине мало знаем и не представляем, какие задачи приходилось решать, с какими ресурсами и какими методами. Может, лучше и не знать об этом, во всяком случае, слишком много. Но главное узнать все равно придется, и понемногу мы к этому изучению приступаем.
А ориентиры простые - брать главное, отсеивать побочные вещи. Все-таки мы можем себе представить, какие угрозы перед нами вставали, если война была всего лишь одной из целого ряда таких угроз. Надо стараться додумывать до конца, а не успокаивать себя оценками с высоты нашего знания и комфорта. В целом, сейчас кажется чудом, что удалось пройти столько опасных узких мест. С большими потерями, но прошли, сумели собраться, и Сталин в своем деле был на высоте. Из тех, кто был в наличии, трудно назвать другого, кто смог бы с этими задачами справиться. Наверное, были люди помягче и подобрее, но это не компенсировало тех нужных качеств, которых им не хватало.
- Почему именно Сталин сейчас становится символом советской эпохи, вытеснив Ленина?
- Ленин выполнял задачи менее «видные», менее драматические и более далекие от наших современных проблем. В принципе, его и Сталина надо было бы брать как «систему» - один без другого не работает. Не будь Сталина, труд Ленина, думаю, пошел бы насмарку - Троцкий и оппозиция выполняли иной проект, не ленинский. Но если бы Ленин не решил ряд принципиальных задач в русской революции, то не было бы и этой необычной системы - советского государства.
А сейчас Сталин стал именно символом. Он - полное отрицание нынешнего строя и того пути, по которому нас тянут. Коротко и ясно. Он - несомненный факт, что мы, тот же народ, на той же земле, еще с несравненно меньшими средствами, могли быть мощной непобедимой силой, способной за десять лет поднять страну до уровня сверхдержавы. Раз это было возможно, значит, это возможно в принципе. Значит, отдышимся, оглядимся - и соберемся снова. Коротко и ясно. Иметь такой символ - половина дела.
Во Владивостоке
В Луганске
Магнитогорск. Баннер размещён на собраные деньги от частных лиц. Предыстория . Результат .
В Омске
Опубликованно в № 42 номере газеты "Точка Ру"
http://www.orossii.ru/content/view/189/10008/
Чем ближе День Победы, тем острее встаёт вопрос о личности Сталина в истории.
Антисталинская пропаганда, вновь развернувшаяся с началом перестройки, начинает давать сбои. При этом иннициативу здесь проявляет не системная оппозиция, а, как ни странно, предприниматели и профессионально состоявшиеся молодые люди.
В городе Кирове рекламная компания Риком с 2008 года предпринимает попытки разместить баннеры с изображением Сталина. В нынешнем году им удалось договориться с администрацией, и портреты Сталина с другими маршалами были размещены на улицах города.
Немного по-другому решили провести подобную акцию товарищи из Петербурга. В интернете народ договорился собрать деньги и заказать поздравление с Днём Победы с изображением Сталина на маршрутном автобусе.
Опыт питерцев стали подхватывать и в других регионах , но пока этому ещё идёт сопротивление.
И здесь важен даже не результат, а стремление. Почему именно сейчас Сталин стал так популярен? С этим вопросом мы обратились к Сергею Георгиевичу Кара-Мурзе:
- Чем ближе 9 мая - День Победы, тем сильнее проявляется странное явление: вопреки кампании по дискредитации Сталина и его роли в Великой Отечественной войне, среди молодёжи усиливается интерес к изучению того времени. Более того, в связи со скандалом вокруг плакатов с изображением Сталина, молодёжь в разных городах организуется и за свои деньги пытается разместить плакаты с его изображением на автобусах. Что выражают эти символические действия?
- Сегодня Сталин - образ того, чего желает большинство народа России. Образ, выраженный в одном слове, краткий и простой, как флаг. Не все принимают Сталина за символ, но чаяния - те же. Так же под одним флагом идут в бой люди, которые сильно различаются в отношении к флагу, но соединенные чем-то более важным. Сталин вновь соединил народ, потому его имя так ненавидит меньшинство, которое старается рассыпать этот народ. Тут, я думаю, установки и старых, и молодых, различаются мало. А День Победы - праздник, в который мы снова переживаем то столкновение Добра и зла, которое выпало на долю нашего народа и стало Великой Отечественной войной. Сейчас 9 Мая это столкновение происходит уже как битва символов в нашем сознании, в СМИ, где мы находимся в глухой обороне. Ничего, это - не единственный фронт.
Но перед молодежью стоит особая трудная задача, которая и объясняет тягу к изучению «времени Сталина». Сегодня Сталин - это предание. Но под ним - жесткая основа, ее и требуется изучить. В отличие от туманных проектов «силиконовой долины», здесь мы имеем исторический факт: в России был создан такой тип соединения государства и народа, в котором честный труженик обрел небывалую силу и достоинство. Труженик смог сбросить гнет денежного мешка и его подручных. Именно за это Сталина и любили и ненавидели, а все остальное - идеологическая декорация.
Сталин был создан советским человеком и он сам создал советского человека. Вместе они выстроили такие социальные формы, которые подняли Россию, да и весь мир, включая и Запад. Мы в России не удержались, сорвались, но из памяти это уже не вытравить. А главное, из того проекта можно извлечь много уроков, необходимых нам и сегодня.
Конечно, пытаясь разместить портреты Сталина на автобусах, граждане хотят выразить свое отрицание того пути, на который нас толкнули Горбачев с Ельциным и по которому страна катится и сегодня. Это - способ волеизъявления людей, лишенных доступа к СМИ, для выражения своего несогласия. Зная подобное настроение части общества, власти Москвы сделали в этом году небольшую отдушину. Разумно.
(Поздравление со Сталиным в Москве)
- Что означает рост интереса к урокам прошлого - попытку найти в том времени ответы на нынешние проблемы? Можно ли считать этот процесс поиском того цивилизационного пути России, о котором Вы часто пишете и говорите? Многие считают, что поворот с того цивилизационного пути произошел с приходом к власти Хрущёва и с началом борьбы с "культом личности Сталина".
- Сталин - человек времени революций, мировых и гражданских войн. Это - вождь в годы народного бедствия и катастроф. Критики «эксцессов сталинизма» делают вид, что этого не понимают. В благополучное время такой режим действительно не нужен и невозможен. Перед войной или во время войны было ясно: или Гитлер - или Сталин. Но в 50-е годы из мобилизационного режима надо было выходить. Эта операция очень сложная, это мы и по НЭПу знаем. Хрущёв был не на высоте задачи и нанес по всей советской системе тяжелый удар. Сыграли свою роль и его личные качества, и отсутствие теоретической базы, и общий низкий уровень гуманитарной культуры партии и всего общества - не успели мы ее нарастить, да и война повыбила людей, которые сочетали высокую культуру с любовью к советской стране и, главное, к простонародью.
Поиск того цивилизационного пути России, отрезок которого мы прошли со Сталиным, осложняется иллюзией, что логику и методы Сталина можно с успехом применить и на другом отрезке, с людьми существенно другой культуры. Сам Сталин, мне кажется, так не думал и даже предвидел большие трудности. Нам надо изучать и цивилизационный путь России, и «время Сталина» не для того, чтобы сегодня имитировать социальные технологии 30-40-х годов, а чтобы понять философию, принципы и критерии принятия стратегических решений, которые тогда были выработаны. Знание о них в готовом виде нам не оставили, надо его реконструировать.
А если и дальше дело пойдет, как сейчас, то есть риск, что денежный мешок и его подручные вновь призовут глобального Гитлера. И тогда нам понадобятся и технологические уроки Сталина.
- Вы говорите, что есть серьезное непонимание сталинизма. Многим тоже так кажется. Со всех сторон слышим о Сталине, но все не то. Как будто что-то главное упускают. Даже профессиональные историки больше спорят о вещах несущественных. Какие бы Вы дали ориентиры для изучения той эпохи?
- Думаю, тут дело не в Сталине, а в том, что в целом у нас создали очень упрощенное представления о первой половине ХХ века. А это время было очень сложное и слишком «спресованное». Современники сами не успевали его осознать и выразить, а официальная история, видимо, была вынуждена его выхолостить (из политических соображений). Надо было примирить людей, переживших такие множественные гражданские конфликты и войны. Соответственно, мы и о Сталине мало знаем и не представляем, какие задачи приходилось решать, с какими ресурсами и какими методами. Может, лучше и не знать об этом, во всяком случае, слишком много. Но главное узнать все равно придется, и понемногу мы к этому изучению приступаем.
А ориентиры простые - брать главное, отсеивать побочные вещи. Все-таки мы можем себе представить, какие угрозы перед нами вставали, если война была всего лишь одной из целого ряда таких угроз. Надо стараться додумывать до конца, а не успокаивать себя оценками с высоты нашего знания и комфорта. В целом, сейчас кажется чудом, что удалось пройти столько опасных узких мест. С большими потерями, но прошли, сумели собраться, и Сталин в своем деле был на высоте. Из тех, кто был в наличии, трудно назвать другого, кто смог бы с этими задачами справиться. Наверное, были люди помягче и подобрее, но это не компенсировало тех нужных качеств, которых им не хватало.
- Почему именно Сталин сейчас становится символом советской эпохи, вытеснив Ленина?
- Ленин выполнял задачи менее «видные», менее драматические и более далекие от наших современных проблем. В принципе, его и Сталина надо было бы брать как «систему» - один без другого не работает. Не будь Сталина, труд Ленина, думаю, пошел бы насмарку - Троцкий и оппозиция выполняли иной проект, не ленинский. Но если бы Ленин не решил ряд принципиальных задач в русской революции, то не было бы и этой необычной системы - советского государства.
А сейчас Сталин стал именно символом. Он - полное отрицание нынешнего строя и того пути, по которому нас тянут. Коротко и ясно. Он - несомненный факт, что мы, тот же народ, на той же земле, еще с несравненно меньшими средствами, могли быть мощной непобедимой силой, способной за десять лет поднять страну до уровня сверхдержавы. Раз это было возможно, значит, это возможно в принципе. Значит, отдышимся, оглядимся - и соберемся снова. Коротко и ясно. Иметь такой символ - половина дела.
Во Владивостоке
В Луганске
Магнитогорск. Баннер размещён на собраные деньги от частных лиц. Предыстория . Результат .
В Омске
Опубликованно в № 42 номере газеты "Точка Ру"
http://www.orossii.ru/content/view/189/10008/