Учёные Против Мифов - Волков про генетическую генеалогию
Свежая лекция на УПМ - Владимир Волков про генетическую генеалогию:
https://www.youtube.com/watch?v=nzTLZaA9B2k
48:14
Мифы о генетике славян | Ученые против мифов 22-4 | Владимир Волков
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, 64к просмотров, 16 мая 2024 - 533 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Славяне произошли от ариев? Есть ли у русских монгольская примесь? Как давно возникли славяне? Правда ли, что русские - финно-угры, а не славяне? Рюрик - скандинав?.
Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. От примата до Гиппократа» 6-7 апреля 2024 г.
Эпизод-4. Мифы о генетике славян: арийская гаплогруппа с монгольской примесью.
Спикер: Владимир Волков - историк, генеалог, эксперт в области генетической генеалогии. Руководитель Российского Дворянского ДНК-проекта. Автор более 70 научных публикаций по истории, генеалогии, популяционной генетике, генетической генеалогии.
00:00 Начало
00:41 Чем ДНК-генеалогия отличается от генетики
02:15 Миф №1. Русские - не славяне
12:20 Миф №2. Есть чисто славянская гаплогруппа R1a
15:24 Миф №3. Славяне - потомки ариев
21:40 Миф №4. Рюрик был славянином
25:40 Миф №5. В русском генофонде нет скандинавского следа
27:35 Миф №6. У русских есть большая монгольская примесь
28:50 Ответы на вопросы зрителей
46:34 Выбор лучшего вопроса
47:10 Скетч Юлии Родиной
47:14 Анонс выступления Анастасии Укиной
📖 Стенограмма доклада:
02:15 Миф №1. Русские - не славяне [Spoiler (click to open)]
Тут автор спорит со всяким украинским бредом.
- Строит всякие диаграммы кластерного анализа, в которых русские в одном кластере с белорусками и "украинцами", а то и с поляками (кстати, русины там ближе к молдаванам, что в общем-то мне и раньше было известно - что они больше с балканскими народами сближаются).
- Говорит, что этническое - не равно генетическому, а славяне - это те, кто говорит на славянских языках, ну и русский - это славянский язык (но тут это уже не его компетенция, он свои слова не подтвердит, как сделал бы это лингвист).
12:20 Миф №2. Есть чисто славянская гаплогруппа R1a [Spoiler (click to open)]
- Показывает карту распространения гаплогруппы R1a - это карта распространения почти всех индоевропейцев, так что это индоевропейская гаплогруппа, а не исключительно славянская, но у славян есть какой-то вариант этой гаплогруппы, который характерен больше для них.
- Сообщает, что этой гаплогруппе несколько тыщ лет. Т.е. она появилась тогда, когда не было никаких славян, ариев, а были какие-то неразбежавшиеся в разные стороны индоевропейцы.
15:24 Миф №3. Славяне - потомки ариев [Spoiler (click to open)]
Тут просто сослался на (2) - что славяне и арии имеют разные R1a, и по дереву расхождений и сходств расхождение протославян и протоариев случилось сильно раньше, чем расхождение более близких народов.
Ну и про то, что этническое не обязано совпадать с генетическим.
21:40 Миф №4. Рюрик был славянином [Spoiler (click to open)]
По исследованиям Рюриковичей с Ярослава Мудрого и его потомков выходит, что у них скандинавский генофонд.
Про Рюрика достоверно сказать ничего нельзя, т.к. нет его останков.
И он вообще упомянут лишь в 1 независимом письменном источнике - потому может оказаться легендой (я: хотя вряд ли - подозреваю, что родословную свою князья и не только они могли помнить на пару сотен лет - особенно, если от этого зависело наличие прав на что-либо). Но, даже если так - то пусть династия начинается с Игоря - от этого ничего не поменяется - скандинавские корни всё равно прослеживаются в генетике.
От себя добавлю, что по истории Волков не специалист, и его подачу аргументации исторической - что Рюрик скандинав - я не рекомендую. Он, в частности, объявил то, что финны называют шведов роусти (или как-то так) - это потому, что шведы и были там народом Русь. У историков современная норманнская теория подаётся так, что Русь - от роусСи - гребцы. (Не лезу в справочники, не сверяюсь - скорее всего пишу криво). Это название себя по роду деятельности было воспринято как этническое имя и финнами, и славянами, а потом у финнов оно осталось за шведами, а у славян было воспринято как сначала название своей знати - дружинников, а потом вообще как название своего государства и самих себя. Т.е. в норманнской теории даётся не только вывод этнонима Русь от скандинавов, но и показывается, каким образом скандинавское слово переосмыслялось.
Если что, то у болгар случилось тоже самое - [Spoiler (click to open)]к южным славянам пришли булгары с Поволжья, стали их знатью, а потом растворились в славянах, потому что славян было просто больше. Оставили лишь своё имя юным славянам, которых объединили в государство. На генетику болгар больше повлияли турки - т.к. Болгарии долгое время не было, а были внутренними вилайеты Османской империи, где до трети населения были мусульманами.
Почти такая же история с паннонскими славянами, [Spoiler (click to open)]потомки которых сейчас - венгры, у которых мало следов в генетике от мадьяр, которые тоже пришли с Поволжья и установили свою власть над местным населением. Только паннонские славяне ещё и свой язык славянский потеряли, перейдя на венгерский.
Франция - [Spoiler (click to open)]название получила от германских франков, захвативших власть над романизированными галлами.
Англия - [Spoiler (click to open)]от германских англов. Которые захватили власть на кельтами и пиктами, а потом там появлялись датские и норвежские викинги, устроившие область датского права, норманны из Нормандии, с французским языком у знати, правами на французский трон и Столетней войной из-за этого.
Так что в этом плане русская история в версии норманнской теории не сильно отличается от общеевропейской. [Spoiler (click to open)]Если кого сильно потрепали завоеватели - так это население Британии. А на Руси до советской власти любая госвласть была слишком слаба, чтоб сильно влиять на этнические процессы. И тем более тыщу лет назад, где сначала устно, а потом письменно в Повести Временных Лет в качестве наставлений князьям рассказывали про князя Игоря, которого убили древляне за то, что пришёл по беспределу второй раз брать дань. Да, там же есть и другое наставление - через образ Ольги, которая отомстила древлянам за мужа. Но и то, и другое - это о том, что лучше не борзеть, а соблюдать договор князя+дружины с подданными им племенам.
25:40 Миф №5. В русском генофонде нет скандинавского следа [Spoiler (click to open)]
Миф тут в том, что этим отсутствием скандинавского следа у большинства русских пытаются опровергнуть норманнскую теорию. Докладчик сослался на свой разбор мифа 4 - что след есть у потомков Рюриковичей, например. А у остальных этот след быть не обязателен. А если учесть, что скандинавов было значительно меньше славян, и они жили обособленным сословием от большинства русских (которых больше всего было крестьян) - то не удивительно, что скандинавского следа у большинства русских нет.
27:35 Миф №6. У русских есть большая монгольская примесь [Spoiler (click to open)]
Просто озвучил этот факт. И повторил - что оказание влияния культурного или политического не означает обязательно оказания влияния на генетику.
Миф 7 - не было ига. [Spoiler (click to open)]
Это всё про тоже, что и миф 6.
33:30) Вопрос: Можно ли стать "истинным русским" принадлежа к другой гаплогруппе [Spoiler (click to open)]
Ответ: Конечно, если ты родился, ничего не знаешь о своём происхождении и говоришь на русском языке - конечно ты русский.
Я: Докладчик - генетик и не компетентен давать консультации по идентичности. Разве что как дилетант и носитель идентичности.
Я своё "определение русского" (и про связанные темы) написал ещё в 2006:
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
2006-10-19 16:54 - Манифест русского народа
===
В частности, я там русских определял через наследование, самоопределение и признание. Потом я посчитал, что это моё "определение русского" - это определение русской идентичности. И в ней, как можно видеть - происхождение ВАЖНО. В частности оно даёт самоопределение и признание "по дефолту" - когда человек об этом не задумывается. Вот когда задумывается - тогда для этнической идентичности становятся важными волевые решения: самоопределение и признание. Но этнические группы существуют сами собой, без какой-то особой воли на их поддержание. А значит должны быть и какие-то другие принципы выделения своих из чужих, кроме волевых - "автоматические" (чему научились не специально, без проявления к этмоу воли): через узнавание своих, которые были вокруг тебя с самого детства, которые похожи на тебя и твоих родственников, у которых сходная с тобой культура, шаблоны поведения и восприятия.
43:00 - Вопрос про националистов и использование ими генетики для обоснования чего-либо. [Spoiler (click to open)]
Ответ - русские националисты боятся использовать происхождение, вдруг там что-то выяснится.
Я: Не боятся, но часто являются дилетантами и опираются на обрывочные сведения, которые воспринимают некритически. Ну и государство РФ последовательно борется против русских националистов. После попыток Рогозина собрать их в партию под выборы, после Манежки-2010, после участия в Координационном Совете Оппозиции 2012, после Минских соглашений, когда кремляне стали мириться с украниской стороной, а русские националисты мешали заталкивать русских людей Донбасса обратно на растерзание "украинцам". Так что русские националисты мало на что влияют в РФ как единая сила, чтоб можно было как-то на них ссылаться. [Spoiler (click to open)]
Но проблемы, которые они ставили - никуда не делись. И как не устраивай клоны ДПНИ с натравливанием их друг на друга, как не запрещай ДПНИ (и ведь запретили и её теперь даже нельзя одобрять - ни в чём) - но проблемы с мигрантами остались. И уже совсем не ДПНИ, а люди типа Подоляки поднимают такие же темы, как поднимало ДПНИ. Хотя тот же Подоляка обзывал русских националистов опасными дураками, которые дескать приводят к майданам (как будто национализм - это только то, что под "национализмом" понимают на "Украине", и везде под этим словом понимают ровно те же действия). Тот же Подоляка поддерживал и распространял глупые новиопские ролики с танцующими за Путина тожерусскими. Но при всех проблемах с идентичностью у самого Подоляки (после украинской мозгопромывки) - социальные проблемы связанные с этническим фактором - он поднимает почти так же, как и ДПНИ. Потому как тут определяет не этнический фактор, а важны социальные проблемы сами по себе: коррупция правоохраны, приводящая к беспределу и терактам, к нелояльности мигрантов и конфликтам с ними. проблемы эти не решаются запретом тех, кто об этих проблемах сообщает обществу.
У меня (я - русский националист) в "определении русского" вопрос происхождения разобран - в нём достаточно 1 родителя русского, чтоб потомок мог считать себя русским - при учёте принятия его за своего остальными русскими. Это место входа, "периферия русского народа" в моём понимании. Т.е. для меня в "происхождении" важны не гены, не гаплогруппы, а ПРЕДКИ, которые передали потомкам идентичность и шаблоны поведения и восприятия, а заодно передали и генетически обусловленные сходства, которые для русских являются и маркером узнавания своих - как минимум с учётом региональных различий.
43:49 - Вопрос от чела в майке "я коммунист". [Spoiler (click to open)]Ему кажется "оксюмороном" вся история дворян. Мол, зачем специально уничтожали классовое деление, а зачем говорите, что это важно. "Вы пытаетесь возродись монархию?" В чём практическая значимость, кроме личного заработка и личного самолюбия?
Вот так. Есть и такие люди. С другой стороны - это обыватель, и как обыватель он может иметь самые дикие представления о науке, а наука в лице просветителей, научпоперов - могут дать пояснения. Тем более, что тут всё просто: важны не "дворяне", а наличие больших генетических деревьев и чётко установленных мест захоронения людей их этих генетических деревьев - чтоб собираемые научные данные имели подтверждения ещё из других источников по поводу родства. На какой-нибудь Исландии люди обходятся без фамилий и им приходится запоминать кучу своих предков. Но в саги всё же попадали какие-то знатные люди - потому и там прослеживать проще именно их, а не простых обывателей.
От себя добавлю, что появилось новое помрачение связанное с генетикой, на которое в этом УПМ не дали ответа. [Spoiler (click to open)]Новое помрачение распространяет Конаныхин. Он где-то прочитал, что у русских очень разнообразный генофонд, из-за чего против русских невозможно разработать генетическое оружие. Конаныхин в биологии и генетике не специалист и он это стал интерпретировать, что русские настолько со всеми смешивались, что по генетике друг на друга уже не похожи. Насколько же понял я - там про то, что у русских не было бутылочных горлышек с длительным накоплением генетических поломок из-за инбридинга, который случаются в малых популяциях. А вовсе не так, что русские смешивались с кем попало, так что "поскреби" русского и найдёшь кого попало. Да, смешения были - но при том, что русских ~150 млн, а остальных на порядки меньше - то все эти смешения имеют отношение к небольшой части русского народа. Главное же то, что русских много и много разных русских, между которыми не было больших преград по смешиванию. Были сословные границы, которые могли бы приводить к вырождению - когда сословия слишком маленькие. Но это надо ещё поискать такие. Это какие-нибудь старообрядцы и сектанты разных толков, которые чужими воспринимали всех остальных русских. Ну так их очень малый процент от общего числа русских людей.
Это в США полно сектантов разного толка, которые с сектантами других толков не смешивались, и там из-за этого могли возникать проблемы близкородственных браков, инбридинга. От этого и против американцев не сделать единого генетического оружия, но можно подобрать несколько под разные мелкие популяции, которые друг с другом не смешивались. А у русских такого мало - либо это сёла на отшибе, для популяций которых делать отдельное генетическое оружие дорого, либо это города, где русские друг другу равны и уже век как не имеют заметных сословных границ, которые бы мешали. А среднего уровня - как в США с сектами - такого, как я полагаю в России (что больше РФ) нет (исключение - те же секты, которых сильно меньше).
https://www.youtube.com/watch?v=nzTLZaA9B2k
48:14
Мифы о генетике славян | Ученые против мифов 22-4 | Владимир Волков
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, 64к просмотров, 16 мая 2024 - 533 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Славяне произошли от ариев? Есть ли у русских монгольская примесь? Как давно возникли славяне? Правда ли, что русские - финно-угры, а не славяне? Рюрик - скандинав?.
Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. От примата до Гиппократа» 6-7 апреля 2024 г.
Эпизод-4. Мифы о генетике славян: арийская гаплогруппа с монгольской примесью.
Спикер: Владимир Волков - историк, генеалог, эксперт в области генетической генеалогии. Руководитель Российского Дворянского ДНК-проекта. Автор более 70 научных публикаций по истории, генеалогии, популяционной генетике, генетической генеалогии.
00:00 Начало
00:41 Чем ДНК-генеалогия отличается от генетики
02:15 Миф №1. Русские - не славяне
12:20 Миф №2. Есть чисто славянская гаплогруппа R1a
15:24 Миф №3. Славяне - потомки ариев
21:40 Миф №4. Рюрик был славянином
25:40 Миф №5. В русском генофонде нет скандинавского следа
27:35 Миф №6. У русских есть большая монгольская примесь
28:50 Ответы на вопросы зрителей
46:34 Выбор лучшего вопроса
47:10 Скетч Юлии Родиной
47:14 Анонс выступления Анастасии Укиной
📖 Стенограмма доклада:
02:15 Миф №1. Русские - не славяне [Spoiler (click to open)]
Тут автор спорит со всяким украинским бредом.
- Строит всякие диаграммы кластерного анализа, в которых русские в одном кластере с белорусками и "украинцами", а то и с поляками (кстати, русины там ближе к молдаванам, что в общем-то мне и раньше было известно - что они больше с балканскими народами сближаются).
- Говорит, что этническое - не равно генетическому, а славяне - это те, кто говорит на славянских языках, ну и русский - это славянский язык (но тут это уже не его компетенция, он свои слова не подтвердит, как сделал бы это лингвист).
12:20 Миф №2. Есть чисто славянская гаплогруппа R1a [Spoiler (click to open)]
- Показывает карту распространения гаплогруппы R1a - это карта распространения почти всех индоевропейцев, так что это индоевропейская гаплогруппа, а не исключительно славянская, но у славян есть какой-то вариант этой гаплогруппы, который характерен больше для них.
- Сообщает, что этой гаплогруппе несколько тыщ лет. Т.е. она появилась тогда, когда не было никаких славян, ариев, а были какие-то неразбежавшиеся в разные стороны индоевропейцы.
15:24 Миф №3. Славяне - потомки ариев [Spoiler (click to open)]
Тут просто сослался на (2) - что славяне и арии имеют разные R1a, и по дереву расхождений и сходств расхождение протославян и протоариев случилось сильно раньше, чем расхождение более близких народов.
Ну и про то, что этническое не обязано совпадать с генетическим.
21:40 Миф №4. Рюрик был славянином [Spoiler (click to open)]
По исследованиям Рюриковичей с Ярослава Мудрого и его потомков выходит, что у них скандинавский генофонд.
Про Рюрика достоверно сказать ничего нельзя, т.к. нет его останков.
И он вообще упомянут лишь в 1 независимом письменном источнике - потому может оказаться легендой (я: хотя вряд ли - подозреваю, что родословную свою князья и не только они могли помнить на пару сотен лет - особенно, если от этого зависело наличие прав на что-либо). Но, даже если так - то пусть династия начинается с Игоря - от этого ничего не поменяется - скандинавские корни всё равно прослеживаются в генетике.
От себя добавлю, что по истории Волков не специалист, и его подачу аргументации исторической - что Рюрик скандинав - я не рекомендую. Он, в частности, объявил то, что финны называют шведов роусти (или как-то так) - это потому, что шведы и были там народом Русь. У историков современная норманнская теория подаётся так, что Русь - от роусСи - гребцы. (Не лезу в справочники, не сверяюсь - скорее всего пишу криво). Это название себя по роду деятельности было воспринято как этническое имя и финнами, и славянами, а потом у финнов оно осталось за шведами, а у славян было воспринято как сначала название своей знати - дружинников, а потом вообще как название своего государства и самих себя. Т.е. в норманнской теории даётся не только вывод этнонима Русь от скандинавов, но и показывается, каким образом скандинавское слово переосмыслялось.
Если что, то у болгар случилось тоже самое - [Spoiler (click to open)]к южным славянам пришли булгары с Поволжья, стали их знатью, а потом растворились в славянах, потому что славян было просто больше. Оставили лишь своё имя юным славянам, которых объединили в государство. На генетику болгар больше повлияли турки - т.к. Болгарии долгое время не было, а были внутренними вилайеты Османской империи, где до трети населения были мусульманами.
Почти такая же история с паннонскими славянами, [Spoiler (click to open)]потомки которых сейчас - венгры, у которых мало следов в генетике от мадьяр, которые тоже пришли с Поволжья и установили свою власть над местным населением. Только паннонские славяне ещё и свой язык славянский потеряли, перейдя на венгерский.
Франция - [Spoiler (click to open)]название получила от германских франков, захвативших власть над романизированными галлами.
Англия - [Spoiler (click to open)]от германских англов. Которые захватили власть на кельтами и пиктами, а потом там появлялись датские и норвежские викинги, устроившие область датского права, норманны из Нормандии, с французским языком у знати, правами на французский трон и Столетней войной из-за этого.
Так что в этом плане русская история в версии норманнской теории не сильно отличается от общеевропейской. [Spoiler (click to open)]Если кого сильно потрепали завоеватели - так это население Британии. А на Руси до советской власти любая госвласть была слишком слаба, чтоб сильно влиять на этнические процессы. И тем более тыщу лет назад, где сначала устно, а потом письменно в Повести Временных Лет в качестве наставлений князьям рассказывали про князя Игоря, которого убили древляне за то, что пришёл по беспределу второй раз брать дань. Да, там же есть и другое наставление - через образ Ольги, которая отомстила древлянам за мужа. Но и то, и другое - это о том, что лучше не борзеть, а соблюдать договор князя+дружины с подданными им племенам.
25:40 Миф №5. В русском генофонде нет скандинавского следа [Spoiler (click to open)]
Миф тут в том, что этим отсутствием скандинавского следа у большинства русских пытаются опровергнуть норманнскую теорию. Докладчик сослался на свой разбор мифа 4 - что след есть у потомков Рюриковичей, например. А у остальных этот след быть не обязателен. А если учесть, что скандинавов было значительно меньше славян, и они жили обособленным сословием от большинства русских (которых больше всего было крестьян) - то не удивительно, что скандинавского следа у большинства русских нет.
27:35 Миф №6. У русских есть большая монгольская примесь [Spoiler (click to open)]
Просто озвучил этот факт. И повторил - что оказание влияния культурного или политического не означает обязательно оказания влияния на генетику.
Миф 7 - не было ига. [Spoiler (click to open)]
Это всё про тоже, что и миф 6.
33:30) Вопрос: Можно ли стать "истинным русским" принадлежа к другой гаплогруппе [Spoiler (click to open)]
Ответ: Конечно, если ты родился, ничего не знаешь о своём происхождении и говоришь на русском языке - конечно ты русский.
Я: Докладчик - генетик и не компетентен давать консультации по идентичности. Разве что как дилетант и носитель идентичности.
Я своё "определение русского" (и про связанные темы) написал ещё в 2006:
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
2006-10-19 16:54 - Манифест русского народа
===
В частности, я там русских определял через наследование, самоопределение и признание. Потом я посчитал, что это моё "определение русского" - это определение русской идентичности. И в ней, как можно видеть - происхождение ВАЖНО. В частности оно даёт самоопределение и признание "по дефолту" - когда человек об этом не задумывается. Вот когда задумывается - тогда для этнической идентичности становятся важными волевые решения: самоопределение и признание. Но этнические группы существуют сами собой, без какой-то особой воли на их поддержание. А значит должны быть и какие-то другие принципы выделения своих из чужих, кроме волевых - "автоматические" (чему научились не специально, без проявления к этмоу воли): через узнавание своих, которые были вокруг тебя с самого детства, которые похожи на тебя и твоих родственников, у которых сходная с тобой культура, шаблоны поведения и восприятия.
43:00 - Вопрос про националистов и использование ими генетики для обоснования чего-либо. [Spoiler (click to open)]
Ответ - русские националисты боятся использовать происхождение, вдруг там что-то выяснится.
Я: Не боятся, но часто являются дилетантами и опираются на обрывочные сведения, которые воспринимают некритически. Ну и государство РФ последовательно борется против русских националистов. После попыток Рогозина собрать их в партию под выборы, после Манежки-2010, после участия в Координационном Совете Оппозиции 2012, после Минских соглашений, когда кремляне стали мириться с украниской стороной, а русские националисты мешали заталкивать русских людей Донбасса обратно на растерзание "украинцам". Так что русские националисты мало на что влияют в РФ как единая сила, чтоб можно было как-то на них ссылаться. [Spoiler (click to open)]
Но проблемы, которые они ставили - никуда не делись. И как не устраивай клоны ДПНИ с натравливанием их друг на друга, как не запрещай ДПНИ (и ведь запретили и её теперь даже нельзя одобрять - ни в чём) - но проблемы с мигрантами остались. И уже совсем не ДПНИ, а люди типа Подоляки поднимают такие же темы, как поднимало ДПНИ. Хотя тот же Подоляка обзывал русских националистов опасными дураками, которые дескать приводят к майданам (как будто национализм - это только то, что под "национализмом" понимают на "Украине", и везде под этим словом понимают ровно те же действия). Тот же Подоляка поддерживал и распространял глупые новиопские ролики с танцующими за Путина тожерусскими. Но при всех проблемах с идентичностью у самого Подоляки (после украинской мозгопромывки) - социальные проблемы связанные с этническим фактором - он поднимает почти так же, как и ДПНИ. Потому как тут определяет не этнический фактор, а важны социальные проблемы сами по себе: коррупция правоохраны, приводящая к беспределу и терактам, к нелояльности мигрантов и конфликтам с ними. проблемы эти не решаются запретом тех, кто об этих проблемах сообщает обществу.
У меня (я - русский националист) в "определении русского" вопрос происхождения разобран - в нём достаточно 1 родителя русского, чтоб потомок мог считать себя русским - при учёте принятия его за своего остальными русскими. Это место входа, "периферия русского народа" в моём понимании. Т.е. для меня в "происхождении" важны не гены, не гаплогруппы, а ПРЕДКИ, которые передали потомкам идентичность и шаблоны поведения и восприятия, а заодно передали и генетически обусловленные сходства, которые для русских являются и маркером узнавания своих - как минимум с учётом региональных различий.
43:49 - Вопрос от чела в майке "я коммунист". [Spoiler (click to open)]Ему кажется "оксюмороном" вся история дворян. Мол, зачем специально уничтожали классовое деление, а зачем говорите, что это важно. "Вы пытаетесь возродись монархию?" В чём практическая значимость, кроме личного заработка и личного самолюбия?
Вот так. Есть и такие люди. С другой стороны - это обыватель, и как обыватель он может иметь самые дикие представления о науке, а наука в лице просветителей, научпоперов - могут дать пояснения. Тем более, что тут всё просто: важны не "дворяне", а наличие больших генетических деревьев и чётко установленных мест захоронения людей их этих генетических деревьев - чтоб собираемые научные данные имели подтверждения ещё из других источников по поводу родства. На какой-нибудь Исландии люди обходятся без фамилий и им приходится запоминать кучу своих предков. Но в саги всё же попадали какие-то знатные люди - потому и там прослеживать проще именно их, а не простых обывателей.
От себя добавлю, что появилось новое помрачение связанное с генетикой, на которое в этом УПМ не дали ответа. [Spoiler (click to open)]Новое помрачение распространяет Конаныхин. Он где-то прочитал, что у русских очень разнообразный генофонд, из-за чего против русских невозможно разработать генетическое оружие. Конаныхин в биологии и генетике не специалист и он это стал интерпретировать, что русские настолько со всеми смешивались, что по генетике друг на друга уже не похожи. Насколько же понял я - там про то, что у русских не было бутылочных горлышек с длительным накоплением генетических поломок из-за инбридинга, который случаются в малых популяциях. А вовсе не так, что русские смешивались с кем попало, так что "поскреби" русского и найдёшь кого попало. Да, смешения были - но при том, что русских ~150 млн, а остальных на порядки меньше - то все эти смешения имеют отношение к небольшой части русского народа. Главное же то, что русских много и много разных русских, между которыми не было больших преград по смешиванию. Были сословные границы, которые могли бы приводить к вырождению - когда сословия слишком маленькие. Но это надо ещё поискать такие. Это какие-нибудь старообрядцы и сектанты разных толков, которые чужими воспринимали всех остальных русских. Ну так их очень малый процент от общего числа русских людей.
Это в США полно сектантов разного толка, которые с сектантами других толков не смешивались, и там из-за этого могли возникать проблемы близкородственных браков, инбридинга. От этого и против американцев не сделать единого генетического оружия, но можно подобрать несколько под разные мелкие популяции, которые друг с другом не смешивались. А у русских такого мало - либо это сёла на отшибе, для популяций которых делать отдельное генетическое оружие дорого, либо это города, где русские друг другу равны и уже век как не имеют заметных сословных границ, которые бы мешали. А среднего уровня - как в США с сектами - такого, как я полагаю в России (что больше РФ) нет (исключение - те же секты, которых сильно меньше).