Труд: Михаил Делягин: «Не знаю компании, где не пилят»
120 млрд. рублей на нефтепроводе ВСТО. Правда это или нет, но «Труд» попросил рассказать, как бороться с коррупцией в госкомпаниях, главу Института проблем глобализации Михаила Делягина.
- Михаил Геннадьевич, стало ли для вас неожиданностью разоблачительное досье Навального?
- Нисколько. Наше государство создано для обогащения чиновников, а не народа.
- Премьер Владимир Путин на следующий день после публикации Навального объявил благодарность «Транснефти». Как относиться к этому?
- Это не реакция. Просто люди, которые передали Алексею Навальному эти материалы (а он их не называет), достаточно бюрократически грамотны. Они знают: после того как заканчивается крупная работа, положено подписать благодарственную грамоту. Неверно, будто он читал Навального - у нас главного блогера, как известно, зовут иначе.
- Действительно ли так просто увести 120 млрд. рублей из компании? Какие предприятия с большой долей государства так же непрозрачны, как и «Транснефть»?
- Если вы спросите об этом людей, которые в этом участвовали, то они вам расскажут, какие сложные схемы им приходилось изобретать. Не знаю компанию, в которой не «пилят». В «Роснефти» ранее, насколько я знаю, было внутреннее ценообразование, сутью которого было перекачивание денег в головную структуру.
- А почему тогда компания, в которой якобы украли так много, является эффективной, как говорится в обзоре Альфа-банка?
- Я бы не называл выявленную коррупцию масштабной, это не так уж много по российским меркам. Так что компания не сильно пострадает от того, что у нее якобы украли. Если в полностью непрозрачной системе украли 4 млрд. долларов, то нам стоит перекреститься, ведь, возможно, утекло гораздо больше.
- Какие еще схемы для «распиливания» денег в госкомпаниях вы можете назвать?
- Самое невинное, что приходит в голову, - передача контракта на выполнение работ близкой структуре. Также повсеместно завышаются цены контрактов. В условия подрядных договоров записывают ненужные работы. Также есть такая схема, как инвестирование в непрофильные для компании активы.
- А как снизить уровень воровства в госкомпаниях?
- Да, можно резко снизить уровень «распилов». Для этого нужно вводить электронную систему принятия решений. Причем это не только ускоряет все рабочие процессы, но и делает прозрачным бизнес в целом. Помимо этого надо освобождать от ответственности взяткодателя в случае сотрудничества со следствием - это позволит избавиться от круговой поруки, связывающей сегодня работников госкомпаний. Во-вторых, в случае отказа коррупционера от сотрудничества со следствием проводить конфискацию не только его собственного имущества, но и всех ценных активов его семьи. Эта мера поможет разрушить экономическую основу организованной преступности.
- Насколько поможет приглашение на работу в госкомпании иностранных менеджеров?
- Практика показывает, что это неэффективно. Они более подвержены российским болезням, чем русские. Пример - история с компанией Siemens, которая признала, что давала в России взятки.
- Какие могут быть последствия обнародования документов?
- Навальный делает правильное дело. Но также является - сам не сознавая - элементом политической борьбы между Путиным и президентом Дмитрием Медведевым. Закрытые документы не так уж просто получить людям, находящимся за границей (сейчас Навальный находится в США. - «Труд»). Люди, которые выполняли эту работу - доставали сведения, - четко понимали, что эти документы будут использоваться для политической борьбы. И Путин в этой ситуации сел в лужу.
ТОП-10 ВЧЕРА
Будем работать 60 часов в неделю?
Стариков - трус или работает на контору?
Эксперт: документы Навального - ни для кого не секрет в отрасли. Путин все одобрял
Степашин опроверг миллиардные хищения в "Транснефти"
Кто сегодня правит в Кремле
Предпродажная подготовка России завершена?
70 процентов российской экономики уже находится в руках иностранцев
