Два интервью
Два лидера левого движения, несистемный Удальцов и системный Зюганов
Сергей Удальцов : «Придется наращивать уличную мобилизацию»
Лидер «Левого фронта» считает, что координационные центры протестующих должны охватить всю Россию
Появилась информация о возможных переговорах между Кремлем и так называемым «Круглым столом 12 декабря», объединившим организаторов состоявшихся в Москве массовых митингов протеста против фальсификации результатов парламентских выборов. Утверждают, что роль посредника между властью и манифестантами стремится взять на себя бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин. Однако в оппозиции не все приветствуют эту идею. В частности, диалог с властью считает преждевременным Сергей Удальцов - координатор «Левого фронта», один из руководителей непарламентской оппозиции, участник практически всех запрещенных уличных акций в Москве.
По мнению Удальцова, любые переговоры с Кремлем не дадут результата до той поры, пока не удастся выработать некую общую позицию участников декабрьских митингов, политический спектр которых чрезвычайно пестр - от либералов до националистов. Чтобы сблизить точки зрения протестующих, нужно срочно создавать координационные центры, считает лидер «Левого фронта». Любые кулуарные переговоры с Кремлем до той поры принесут лишь вред зарождающемуся гражданскому движению.
«СП» связалась с Удальцовым. Наш собеседник лишь накануне вышел из-под ареста, под который попал еще 4 декабря, в день первых стихийных уличных протестов против скандальных выборов в Госдуму. За решеткой объявил сухую голодовку, был госпитализирован. Естественно, с вопроса о последствиях голодовки мы и начали беседу.
«СП»: - Сергей, это ведь ваш второй день на свободе? Как себя чувствуете после перенесенной голодовки?
- Пока не очень хорошо. Я объявлял сухую голодовку в знак несогласия с беззаконным, на мой взгляд, отношением ко мне, с незаконными судебными постановлениями. Конечно, было тяжелое состояние. Сейчас оно улучшилось, но в целом тяжело.
«СП»: - Завтра, насколько известно, суд будет рассматривать вашу жалобу на административный арест. Вы надеетесь на справедливое решение?
- Если действовать по закону, то это постановление должно быть отменено. Есть масса свидетелей, есть четкая видеозапись, где видно, что никакого неповиновения сотрудникам полиции, в котором меня обвинили, не было. Так что по закону я должен быть оправдан, а постановление отменено. После чего буду, естественно, добиваться серьезной компенсации за незаконное лишение свободы, страдания, голод. Но, к сожалению, наши суды, когда дело связано с политикой, часто действуют не по закону, а по каким-то указаниям, действует так называемое «телефонное право». Поэтому не буду давать прогнозы. Несмотря на все сложности, верю, что закон рано или поздно восторжествует. По закону должны оправдать. Если этого не произойдет, будем обжаловать дальше, вплоть до Европейского суда.
«СП»: - То есть, вы готовы пройти всю юридическую цепочку?
- Это просто необходимо. Конечно, власти гораздо удобнее, если они незаконно человека сажают, а он потом даже не жалуется. Такого не будет.
«СП»: - А за этот месяц, что вы находились под арестом, что-то изменилось в стране, на ваш взгляд? Люди изменились?
- Безусловно, граждане проснулись от апатии, от нежелания участвовать в политической жизни. Недовольство политикой властей накапливалось давно. Бесконечно люди терпеть не могут. Все эти надежды, что власть будет проводить реформы, политические, социальные, действовать в интересах большинства граждан, а не только в своих корыстных интересах… Эти надежды таяли, таяли, таяли... Росло раздражение, даже озлобление в отношении власти. Этому способствовал Кремль своими вызывающими действиями, особенно фальсификацией выборов, рокировкой в тандеме. Когда они показали, что все заранее обговорено, а выборы - это так, некий спектакль, в котором народу отведена роль второстепенных актеров… Конечно, это людей возмутило. Это катализировало резкий рост общественной активности. Конечно, Россия изменилась, и я надеюсь, будет дальше меняться. Власть, может быть, надеется, что люди вышли вот один-два раза, и все вернется в прежнее состояние. Убежден, что этого не будет. Со своей стороны, мы, как общественные деятели, так и политики, будем тоже стараться максимально ситуацию активизировать. В мирном русле. Надо добиваться тех требований, которые люди озвучили. Это не кто-то там придумал: ни Удальцов, ни еще кто-то. Это народ сказал: нужны новые выборы, нужны политические реформы, нужна социальная справедливость, прекращение репрессий, независимый суд. Вот к этому и надо идти, потому что иначе, если власть будет оставаться глуха к требованиям народа, мы придем к очередному социальному взрыву. Но тогда в этом будут виноваты они. Потому что мы до последнего призываем решить все проблемы путем диалога. Пока, я считаю, власть не услышала нас. Точнее, услышала, но сделала вид, что не слышит. Это очень неправильная позиция.
«СП»: - В этой связи, Сергей, как бы вы определили на сегодняшний день задачу-минимум для оппозиции?
- Задача-минимум - широкое гражданское движение, куда входят и политики, и артисты, и, самое главное, обычные граждане структурировать, создать некую гражданскую сеть. И через интернет постепенно охватить всю Россию. Вот сто лет назад людей объединили Советы. Потом Советы стали, по-сути, альтернативной властью. Надо подобные структуры создавать. Пока речь не идет о взятии власти или о революции. Надо самоорганизовываться, решать какие-то локальные проблемы. Раз у людей повысилась активность, надо им помогать. Как назвать эти структуры? Ну, это вопрос технический. Сейчас обсуждаются разные варианты: Гражданский комитет, Комитет национального спасения, Ассоциация избирателей…. Сейчас идут переговоры. Думаю, в течение января мы начнем этот процесс. Хотя бы в Москве создадим такую структуру. Там должны быть координирующие центры, куда и через интернет-голосование и путем делегирования от разных политических, социальных, гражданских движений должны войти авторитетные, опытные люди. Они будут, опираясь на мнения граждан, оперативно управлять ситуацией. То есть, проводить акции, выдвигать требования и т.д. Чтобы все было открыто, коллегиально, прозрачно и исключало какую-то кулуарность и сепаратность.
«СП»: - Кулуарный характер переговоров наносит вред обществу?
- Безусловно. Потому что если мы опять предадим сотни тысяч людей, которые выходили на улицу, скатимся к кулуарным переговорам с властями, когда кому-то что-то пообещают, все движение будет разрушено. Этого допустить нельзя. Вот это - задача-минимум. А дальше оптимален метод переговоров с властью. Естественно, здесь мы должны выступать с позиции сильного оппонента, не того, который бежит по первому зову Кремля и соглашается со всем, что ему предложат. Нет, конечно. И нам здесь не нужны никакие посредники. А то сейчас разные люди, порой весьма сомнительные, набиваются на эту роль.
«СП»: - Вы говорите о Кудрине?
- Ну, в том числе. Видно, что человек очень старается. Но, повторяю, не думаю, что нужны посредники. Власть все слышит. Не услышать невозможно - по центральным телеканалам показывают. И когда Путин говорит, что он не знает, какие требования и с кем там общаться… В очередной раз он нас обманывает. Путин грамотный, может зайти в интернет, почитать. Или его помощники могут ему распечатать. Дело 10-15 минут: изучить требования и все понять. Поэтому с таких позиций и надо выступать. Конечно, идеальный вариант - переговоры. Но если не будет реакции власти, значит, надо наращивать уличную мобилизацию, мирные акции протеста, как делается во всем мире. Профсоюзы подключать. Конечно, у нас многие профсоюзы лежат, что называется, под властью. Но надо обращаться напрямую к работникам, к независимым, альтернативным профсоюзам, есть и такие. И метод забастовки использовать. Ну, разные методы давления на власть будем обсуждать. Главное, не терять оптимизма, не ссориться друг с другом. Да, все мы очень разные люди. Но давайте сначала наведем порядок в политической системе, а потом будем бороться за симпатии избирателей. Мы можем друг другу не нравиться, но мы здесь не выдаем кого-то замуж, у нас серьезные задачи и надо амбиции и обиды убрать. Решить вопросы, добиться реализации требований. Потом будем дальше нормально работать в свободном политическом пространстве.
«СП»: - В одном из интервью вы высказались за люстрацию всего высшего эшелона российской власти. Но не кажется ли вам, что идея люстрации в нашей стране, где всякая последующая власть сводит счеты с предыдущей, опасна в принципе?
- Нет. Я противник поголовной расправы. Поэтому, думаю, слово «люстрация» не совсем удачное. Если есть состав преступлений или каких-то других нарушений, значит, люди должны ответить. Неважно, кто: президент, министр или чиновник. Не скатываться к расправам, тем более, внесудебным. Ни в коем случае. Здесь я бы сказал, нужно аккуратно выражаться. Хоть слово «люстрация» и применяется рядом журналистов, но, на мой взгляд, оно не самое удачное в данном случае. Главное - наведение законности, расследование преступлений, которые совершены должностными лицами всех уровней. Ведь даже в этой системе много честных людей. Они заложники системы. Да, хотят делать карьеру, воспитывать детей, работать. А система их зачастую вынуждает преступать закон. Разбираться нужно персонально. Все должно быть по закону и в индивидуальном порядке.
«СП»: - Как вы считаете, по мере приближения президентских выборов протестная волна будет нарастать или ослабеет? Известно, что 4 февраля должен пройти следующий митинг «За честные выборы!». Он будет таким же многочисленным, как и предыдущие?
- Причин для спада протестной волны нет. Власть обещаний не выполнила, на переговоры не пошла. Почему люди должны смириться и успокоиться? Тем более, люди энергичные, среди них много молодежи. Наоборот, вполне можно ожидать роста этой волны. По крайней мере, в Москве и в ряде крупных городов, которые наиболее оснащены интернетом. Если все так и будет: в ответ на наши манифестации - молчание и презрение или туманные обещания, не подкрепленные реальными делами, я не думаю, что люди все это стерпят.
«СП»: - А выборы состоятся?
- Ну, никто срывать их силовыми методами, по-моему, не собирается. Понятно, что власти, может быть, плевать - сто тысяч выйдет, двести... Они все равно будут протаскивать Путина. Мы не призываем к насилию, не призываем захватывать избирательные участки и поджигать избиркомы. Но легитимность этих выборов будет близка к нулю. И я бы на месте властей все-таки пошел на диалог с гражданским обществом, потому что иначе они могут доиграться….
Геннадий Зюганов:«Россия должна взять лево руля»
Как нам выйти из политического кризиса
В России - краткое политическое затишье. Но все понимают: кризис власти снова станет первым пунктом в повестке дня, едва страна выйдет из полосы новогодних праздников. Резолюция 80-тысячного митинга на проспекте Сахарова против фальсификации результатов выборов в Госдуму так и осталась невыполненной. Протестующие, напомним, требовали от Кремля объявить прошедшие выборы недействительными, отправить в отставку главу ЦИК Владимира Чурова, зарегистрировать новые партии, провести досрочные выборы в парламент до конца 2012 года, и перенести на более поздний срок предстоящие президентские выборы.
Но Владимир Путин ясно дал понять, что торг с ним неуместен. На заседании Народного фронта он заявил: «Выборы в Государственную Думу закончились… Никаких разговоров о каких-то пересмотрах невозможно вести, кроме одного пути, который законом прописан, - обращения в суд… Сейчас мы с вами должны сосредоточить всё своё внимание на выборах Президента Российской Федерации»...
Но эта позиция вряд ли остудит пыл оппозиции. Недаром такой осведомленный эксперт в мире политтехнологии, как Глеб Павловский, предрек в интервью Forbes, что «до того, как Путин станет президентом, мы пройдем очень мощный вихрь…»
Каким будет этот вихрь, и какой путь может выбрать Россия, рассуждает кандидат в президенты РФ, лидер КПРФ Геннадий Зюганов.
«СП»: - Геннадий Андреевич, Россия ушла на новогодние и рождественские каникулы в состоянии политического кризиса. Будет ли этот кризис углубляться, и есть ли из него выход?
- Мы вошли в Новый год в момент, когда стало очевидно: курс, который выбрали 20 лет назад, полностью обанкротился. Эпоха реформ и перестроек завершилась, а модель, предложенная Горбачевым-Ельциным-Путиным, оказалась для России роковой. Мы стоим на перепутье, когда снова придется выбирать. Этот выбор довольно жесткий.
Если мы дальше продолжаем курс либерально-криминальной экономики, мы развалимся, как это случилось с Советским Союзом в 1991 году. Но сейчас общество многое осознало: увидело, что представляет собой «Единая Россия», что такое команда Путина. Поэтому есть другой выбор: подтвердить свои исторические ценности в виде справедливости, уважения к человеку труда, достойной жизни в сильной стране. У нас есть возможность изменить ситуацию уже в ближайшее время. Для этого в марте важно поддержать нашу команду, которая предлагает разумный, честный и демократичный путь выхода из кризиса.
«СП»: - Что конкретно предлагается?
- Мы выступаем за многопартийную систему и предлагаем честные выборы. Я гарантирую: если меня активно поддержат на президентских выборах, мы проведем досрочные выборы в Госдуму уже в декабре 2012 года, причем они пройдут открыто.
Будет принят закон, в соответствии с которым каждая партия будет представлена во всех избирательных комиссиях снизу доверху, - в результате партии смогут контролировать избирательный процесс. Подсчет голосов будет проходить так: от момента опечатывания урны до финала будет вестись видеосъемка, а после того, как бюллетени положат на стол, каждый бюллетень будет оглашен. В итоге, все наблюдатели запишут реальные результаты и получат копию протокола подсчета голосов. Никто никого не будет подозревать в фальсификации выборов.
С другой стороны, мы гарантируем, что президент не будет руководить страной два срока подряд по шесть лет каждый. Сроки правления будут сокращены.
Мы решим и проблемы российской экономики. Многоукладная экономика, которая существует в России, не может быть обновлена и модернизирована, если нет финансовых ресурсов. Откуда взять эти ресурсы? В Америке нет свободных средств, Европа не справляется с собственными долгами. Зато у самой России может быть принципиально другой бюджет - для этого надо лишь проводить иную финансовую политику. Для формирования нового бюджета нужно задействовать другие источники.
«СП»: - Какие, например?
- Источник номер один - минерально-сырьевая база. В России 10 тысяч карьеров и рудников, из них только 416 принадлежит населению. Остальные захватили так называемые новые собственники, которые беспощадно их эксплуатируют, и ничего не вкладывают в развитие, в том числе геологоразведку. Поэтому мы - за национализацию минерально-сырьевой базы страны, которая должна работать на всех граждан. Это - огромный источник пополнения доходов бюджета.
Второй источник - подоходный налог. Почему только у нас, если рассматривать 20 ведущих стран мира, подоходный налог для всех единый - 13%? Почему не ввести прогрессивную шкалу? Это даст поступлений в бюджет в пределах 2 трлн рублей. Сегодня у нас с дивидендов платят только 9% подоходного налога. Если поднять налог с дивидендов до 13%, это принесет в бюджет еще 1,3 трлн рублей дополнительно.
Теперь задайте себе вопрос: почему в царское и советское время была госмонополия на спиртоводочную промышленность? Что, цари и генсеки были глупцами? Вовсе нет. Введение такой госмонополии сегодня увеличит доход в общую казну еще примерно на 2 трлн рублей.
Если, плюс к тому, хотя бы в одной отрасли - например, лесной - организовать глубокую переработку, мы получим до 100 млрд долларов чистого дохода, новые рабочие места и классные строительные возможности, которые позволят решать многие проблемы.
Я назвал только четыре возможных источника увеличения доходов страны. Если эффективно их использовать, у нас будет качественно новый бюджет. Это позволит гарантировать всем гражданам достойный прожиточный минимум - не 7 тысяч рублей, как сейчас, а около 15 тысяч. Гарантировать МРОТ в размере 15-17 тысяч рублей. Гарантировать матерям детское пособие в размере прожиточного минимума на каждого ребенка.
С другой стороны, есть такие профессии, как учитель, врач, инженер, ученый, военный. Они не могут получать жалкие крохи. Сегодня шкала зарплат выглядит так. Средняя зарплата в крупных банках - 100-130 тысяч рублей в месяц. Зарплата в ТЭК - 45-50 тысяч, в газовой отрасли - 40-45 тысяч. В то же время, средняя зарплата в сельском хозяйстве - всего 10-11 тысяч, в сферах образования и здравоохранения - меньше 15 тысяч, в легкой, текстильной, кожевенной и обувной промышленности - около 10 тысяч. Вычтите из этих средних зарплат коммунальные расходы, и вы поймете, что это - бухенвальдская норма. Такую норму в России получают 80 человек из 100: они живут на сумму от 4 до 17 тысяч в месяц.
Мы же предлагаем достойный вариант наполнения бюджета, достойный прожиточный минимум, новые рабочие места. Мы гарантируем поддержку производительного труда, баланс различных форм собственности: государственной, частной, коллективной, долевой. Плюс эффективное развитие народных предприятий.
Как видите, есть ряд экономических решений, которые стучатся в дверь. Но правительство Путина не будет их выполнять.
«СП»: - Почему вы так считаете?
- У Путина хватило мужества только на то, чтобы выгнать из правительства Алексея Кудрина - после того, как он обескровил всю экономику. Да и Кудрин уже выступает на проспекте Сахарова, хотя господин Кудрин - это вариант похуже Ельцина. Министр Сердюков по-прежнему гробит армию, министр Фурсенко по-прежнему душит классическое русское и советское образование. Но и те, кто выучился, не имеют в нашей стране перспектив. За два года у нас закончило вузы почти 1,8 миллиона выпускников - и имеется 16-17 заявлений на одно рабочее место. Что предлагают этим ребятам? Да ничего: подворотню, наркотики, водку - или эмиграцию. В результате 1 миллион 250 тысяч самых образованных, подготовленных молодых россиян скитаются по планете и работают в чужих лабораториях.
Поезжайте в Сиэтл - там каждый третий хорошо говорит по-русски. Это наши выпускники - Московского, Самарского и Харьковского авиационных институтов. Сейчас они делают американские «Боинги», а российские десять авиационных заводов сидят на голодном пайке. Хотите посмотреть коллайдер в Швейцарии? Треть его собрана ребятами из Новосибирского института ядерной физики. Хотите в гости к Биллу Гейтсу? Пожалуйста: в его лабораториях сто лучших математиков мира решают самые сложные задачи. Из них половина - русские, треть - индусы и китайцы.
Идите и спросите нынешних выпускников вызов: поедут они за границу или нет? Восемь из десяти ответят, что поедут. Но они зададут вопросы: какая их ждет зарплата, как оснащена лаборатория, каким будет дом, как будет устроен ребенок, где будет работать жена?
Чтобы эти ребята остались в России, у нас на эти вопросы обязано ответить государство. Медведев и Путин объявили модернизацию. Но модернизация - это не одно только «Сколково». Для проведения реальной модернизации надо серьезно вкладывать - в станкостроение, робототехнику, аэрокосмическую технику.
Почему сегодня эти направления не развиваются? Откройте бюджет господ Кудрина и Путина: там на реальный сектор экономики практически ничего не предусмотрено, на сельское хозяйство - 1% ВВП. А после мартовских выборов, в 2013-2014 годах, и вовсе грядут сокращения: на развитие реального производства - на 300 млрд рублей, на поддержку регионов - на 230 млрд, на науку и образование - на 150 млрд, на ЖКХ - на 100 млрд... Это означает, что вас ждут очень невеселые времена.
«СП»: - Давайте вернемся к политике. Нынешняя Госдума все-таки легитимна или нет? Какой должна быть политическая реформа?
- Мы сразу заявили, что прошедшие выборы в парламент были самыми грязными за последние 20 лет. Почему? Реформы «Единой России» полностью провалились, а кризис проверил на вшивость все их начинания. Фактически, у страны не оказалось эффективного собственника. Богачи и миллиардеры, которые захватили огромные ресурсы, вдруг пришли с протянутой лапкой: дайте новые миллиарды, потому что мы не справляемся. «Единая Россия» вынуждена скрываться за фасадом Народного фронта, пряча свои грехи.
Рассчитывать, что в такой ситуации единороссы будет проводить честные выборы, не приходилось. Но я никак не ожидал, что они - впервые после 1993 года - во многом пойдут на силовые решения. Фактически, «Единая Россия» насиловала страну, лишь бы выколотить результат. Но его так и не получили - налицо огромные приписки. В Москве, где всего 3300 участков, мы на 500 участках сумели поставить свои видеокамеры. Из этих 500 участков мы выиграли на 486 участках.
Отсюда общий вывод: сегодня КПРФ поддерживает практически все городское население. Мы победили во всех наукоградах - с приличным отрывом от «Единой России». За нас голосовали те, кто читает, думает, работает, кто хотел бы жить в благоустроенной и преуспевающей стране.
Нам говорят, что раз мы считаем выборы нелегитимными, КПРФ нужно сдать депутатские мандаты. Да, мандаты можно положить на стол. Но даже если все три оппозиционные фракции откажутся от мандатов в полном составе (то есть, откажутся все претенденты в депутаты, кто прошел по партийным спискам), формальное большинство сохранится у «Единой России». Можно покинуть Госдуму, оставив президентские выборы на произвол «Единой России» и ЦИК Владимира Чурова - и в марте вы получите тот же результат. Поэтому мы предпочитаем бороться, в той же Госдуме, за пересмотр действующих законов.
В третьей декаде января господина Чурова ждет в Госдуме разбор полетов. Мы готовим документы, которые должны отправить в отставку нынешний состав ЦИК. Одновременно мы надеемся, что найдет поддержку наш законопроект, по которому каждая партия будет иметь официального представителя в руководстве любой избирательной комиссии. Тогда фальсифицировать результаты будет на порядок сложнее.
Я еще раз гарантирую: поддержка меня и моей команды на президентских выборах означает пересмотр законодательства в пользу демократизации выборов, новые партии смогут зарегистрироваться и активно в них участвовать. Одновременно мы усилим контроль законодательной власти за исполнительной. Ключевая структура, которая толкает выборы на фальсификацию - это администрация президента, правительство и губернаторы. Все они повязаны одной веревкой, и все вынуждены выдавливать нужный процент. Например, глава Мордовии Николай Меркушкин ссыпает почти все голоса в ведро под названием «Единая Россия» - и Путин признает эти выборы честными, и Медведев не возражает. Похожая картина нынче в Тамбове, Дагестане - я уже не говорю о Чечне с Ингушетией.
Я уверен, такое положение можно исправить, если ввести прямые выборы руководителей регионов и - одновременно - выборы судей. Тогда исполнительная власть будет вести себя честнее и аккуратнее.
«СП»: - Еще по президентским выборам. Кремль пойдет на то, чтобы любой ценой обеспечить победу Путина в первом туре, или будет второй тур?
- «Единая Россия», которая шла под флагом президентских выборов, которая выдвинула своего кандидата задолго до того, как состоялись думские выборы, получила, в среднем, 2-3 голоса из 10. Эта арифметика доказывает, что Путину в первом туре победить невозможно. Или же потребуется много голосов воровать, а еще больше - приписывать. Но никто в стране, после нынешних парламентских выборов, не поверят в такой результат. Это будет означать, что избранный новый-старый президент нелегитимен. Все это приведет к углублению политического кризиса, что на фоне кризиса экономического грозит новыми осложнениями. Словом, попытка пропихнуть Путина не просто контрпродуктивна - она опасна для страны.
«СП»: - Выступая на заседании Народного фронта, Путин сказал, что сам очень хочет честных выборов. «Нам с вами - всем и вот мне как одному из кандидатов - никакая подтасовка не нужна. Я сам хочу, чтобы они были максимально прозрачными. Я хочу, чтобы всем это было понятно. Я хочу опираться на волеизъявление народа - на доверие! - и, если его нет, работать не имеет никакого смысла. Нет смысла, понимаете! Поэтому я действительно, вот я лично, хочу чтобы они были максимально прозрачными и отражали объективную сторону дела», - заявил господин Путин. Как вы думаете, он действительно заинтересован в прозрачных, честных выборах?
- Если бы Путин очень хотел, он не допустил произвола, который творила «Единая Россия» в ходе думских выборов. Но теперь, увидев последствия этого произвола, власть задумалась. Теперь Путину - возможно, больше, чем некоторым другим его коллегам - нужны честные, открытые выборы. Объясню, почему. Ситуации 1991-го, 1993-го и 2012-го отчасти похожи. Но произвол Ельцина был все-таки меньше. При нем газеты «Не дай Бог» против компартии издавались в Финляндии. При Путине, в ходе состоявшейся думской кампании, такие газеты открыто издавались во всех городах и областях РФ. Например, в Самаре выпустили девять изданий местной газеты «Не дай Бог» против наших депутатов - Калашникова и Романова.
Есть и другое отличие. Ельцина в 1991-м и 1993-м активно поддерживал Запад. Я твердо знаю - в этом признавался и Коржаков - что американцы гарантировали Борису Николаевича, в случае неприятностей, убежище в американском посольстве или за кордоном. В случае Путина ситуация противоположная. Нелегитимность выборов изнутри, и отсутствие поддержки изнутри, понуждает партию власти искать выход, в том числе, на пути честных выборов.
Я бы хотел, чтобы Путин сдержал свои обещания. Хотя назначение Володина (которого мы хорошо знаем по чрезвычайно грязным выборам последних лет в Саратовской области) организатором президентских выборов, наталкивает меня на выводы прямо противоположные.
«СП»: - Представим ситуацию: вы с Путиным выходите во второй тур. У избирателя появляется дилемма, голосовать ли за вас. Дело в том, что к вам есть ряд претензий. Одна из них - что в 1996-м в аналогичной ситуации вы не стали бороться за власть…
- Прежде всего, я никого не раскулачивал, ни у кого ничего не отбирал, никого не репрессировал. С другой стороны, с первого и до последнего дня боролся за сохранение Союза. Что касается выборов 1996-го, вы помните: страна тогда фактически развалилась пополам. За меня голосовали от Тихого Дона до Тихого океана, потому что уже полыхал пожар войны по Кавказу и Средней Азии, и сотни тысяч беженцев устремились оттуда в районы Центральной России. Поэтому на Юге первыми почувствовали, что несет с собой политика Ельцина.
Что касается городов-миллионников (их почти 20), в том числе Москвы и Питера, а также Севера, Дальнего Востока и Урала, - там большинство голосовало за Ельцина. Это легко проверить. В 1996-м у меня были личные связи со многими из тех, кто сидел у пульта и подсчитывал голоса, и они давали мне объективные показатели.
Там где были факты массовых приписок, мы обратились потом в суды. Например, по припискам в Татарстане мы вынуждены были бороться три года, и пройти от районного суда, городского, республиканского до Верховного суда: процедура судебная нынче такая. Я вернул себе украденные голоса. Но через полгода уничтожили все бюллетени, а тогдашний глава ЦИК Николай Рябов был отправлен дипломатом в Чехию. Поэтому объективно посчитать голоса не было никакой возможности. В 1996-м была другая возможность: заявить, что все не так с результатами выборов, объявить войну между Югом и Севером - и потерять Россию окончательно.
Что касается слухов, что Зюганов победил и отказался от власти - это придумали Слиска и Жириновский в одной из передач на ТВ спустя три года, накануне президентских выборов 2000 года.
На деле, исход выборов-1996 решил во многом генерал Александр Лебедь. В 1996-м я провел с Лебедем ночные переговоры, предлагал ему различные варианты во власти, и сказал: если завтра вы придете и поддержите меня, мы выиграем выборы и проведем качественно иной курс.
А наутро я увидел Лебедя в Кремле: он на тарелочке с голубой каемочкой принес Ельцину голоса за должность руководителя Совета Безопасности. Я ему через сутки сказал: они вас подержат несколько месяцев, и выгонят, вы им абсолютно не нужны. Так и случилось (в ходе первого тура президентских выборов 1996 года как независимый кандидат Лебедь набрал 14,7 % голосов и занял третье место. Во втором туре выборов поддержал Ельцина, получив взамен пост секретаря Совета безопасности РФ «с особыми полномочиями»; 31 августа 1996 года совместно с Асланом Масхадовым подписал Хасавюртовские соглашения, а 17 октября 1996 года был отстранён от исполнения обязанностей, - «СП»). Почему-то сейчас все забыли эту историю.
«СП»: - Есть опасения, что коммунисты будут несменяемой властью…
- Еще раз заявляю: без смены и обновления власти страна не может развиваться. КПСС была умнее, сильнее, грамотнее, образованнее, влиятельнее, чем «Единая Россия», но тоже на одной левой ноге не устояла. Поэтому я являюсь сторонником левоцентристской политики.
Хочу напомнить еще сюжет - по дефолту 1998 года. В мае 1998-го, выступая в Думе, я сказал, что власть построила финансовую пирамиду, и осенью она рухнет. Я немного ошибся: пирамида рухнула уже в августе. А вот после дефолта я предложил сформировать именно левоцентристское правительство. Я трижды убеждал Примакова пойти в него премьером. Он попросил в помощники коммуниста Юрия Маслюкова, который был одним из самых грамотных специалистов по промышленному производству. Одновременно уговорили Виктора Геращенко пойти банкиром. Так вот, это левоцентристское правительство за 8 месяцев прибавило 24% развития промышленности, и оттащило страну от края пропасти. Хочу напомнить, что этому правительству досталось всего 6 млрд долларов золотовалютных резервов, а баррель нефти стоил в то времена 12-15 долларов, а не 100 долларов, как сейчас.
Правительство Примаков-Маслюков-Геращенко успешно справилось со сложнейшими задачами. И сегодня мы гарантируем демократичное развитие, а вместе с тем - баланс интересов, при котором деловые, грамотные, умные предприниматели соединят свои усилия с теми, кто выступает за справедливость, уважение человека труда, реализацию социальных программ, которыми наша страна недавно гордилась.
«СП»: - Представим, вас избрали президентом. Сколько времени вам нужно, чтобы радикально поменять ситуацию?
- Насчет радикально… У нас огромный корабль, Россия - уникальное государство: девять часовых поясов, четыре климатические зоны, 44 религии и конфессии, 180 языков и наречий. Это означает, что любая попытка резко повернуть руль в любую сторону снесет команду и перебьет содержимое трюма. Корректировка должна быть умной и грамотной, но последовательной и неуклонной. Мы должны принять лево руля: левопатриотические идеи стали доминировать в обществе. Важно подтвердить это и на президентских выборах.
ТОП-10 ВЧЕРА
Нефть в обмен на ничего
Помоги полковнику Путину
Феноменальное интервью Чурова на "Эхо"
Быков на "ЭХО"
Эсеры за Путина
Разговор с политиком
В СССР-2?
Сергей Удальцов : «Придется наращивать уличную мобилизацию»
Лидер «Левого фронта» считает, что координационные центры протестующих должны охватить всю Россию
Появилась информация о возможных переговорах между Кремлем и так называемым «Круглым столом 12 декабря», объединившим организаторов состоявшихся в Москве массовых митингов протеста против фальсификации результатов парламентских выборов. Утверждают, что роль посредника между властью и манифестантами стремится взять на себя бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин. Однако в оппозиции не все приветствуют эту идею. В частности, диалог с властью считает преждевременным Сергей Удальцов - координатор «Левого фронта», один из руководителей непарламентской оппозиции, участник практически всех запрещенных уличных акций в Москве.
По мнению Удальцова, любые переговоры с Кремлем не дадут результата до той поры, пока не удастся выработать некую общую позицию участников декабрьских митингов, политический спектр которых чрезвычайно пестр - от либералов до националистов. Чтобы сблизить точки зрения протестующих, нужно срочно создавать координационные центры, считает лидер «Левого фронта». Любые кулуарные переговоры с Кремлем до той поры принесут лишь вред зарождающемуся гражданскому движению.
«СП» связалась с Удальцовым. Наш собеседник лишь накануне вышел из-под ареста, под который попал еще 4 декабря, в день первых стихийных уличных протестов против скандальных выборов в Госдуму. За решеткой объявил сухую голодовку, был госпитализирован. Естественно, с вопроса о последствиях голодовки мы и начали беседу.
«СП»: - Сергей, это ведь ваш второй день на свободе? Как себя чувствуете после перенесенной голодовки?
- Пока не очень хорошо. Я объявлял сухую голодовку в знак несогласия с беззаконным, на мой взгляд, отношением ко мне, с незаконными судебными постановлениями. Конечно, было тяжелое состояние. Сейчас оно улучшилось, но в целом тяжело.
«СП»: - Завтра, насколько известно, суд будет рассматривать вашу жалобу на административный арест. Вы надеетесь на справедливое решение?
- Если действовать по закону, то это постановление должно быть отменено. Есть масса свидетелей, есть четкая видеозапись, где видно, что никакого неповиновения сотрудникам полиции, в котором меня обвинили, не было. Так что по закону я должен быть оправдан, а постановление отменено. После чего буду, естественно, добиваться серьезной компенсации за незаконное лишение свободы, страдания, голод. Но, к сожалению, наши суды, когда дело связано с политикой, часто действуют не по закону, а по каким-то указаниям, действует так называемое «телефонное право». Поэтому не буду давать прогнозы. Несмотря на все сложности, верю, что закон рано или поздно восторжествует. По закону должны оправдать. Если этого не произойдет, будем обжаловать дальше, вплоть до Европейского суда.
«СП»: - То есть, вы готовы пройти всю юридическую цепочку?
- Это просто необходимо. Конечно, власти гораздо удобнее, если они незаконно человека сажают, а он потом даже не жалуется. Такого не будет.
«СП»: - А за этот месяц, что вы находились под арестом, что-то изменилось в стране, на ваш взгляд? Люди изменились?
- Безусловно, граждане проснулись от апатии, от нежелания участвовать в политической жизни. Недовольство политикой властей накапливалось давно. Бесконечно люди терпеть не могут. Все эти надежды, что власть будет проводить реформы, политические, социальные, действовать в интересах большинства граждан, а не только в своих корыстных интересах… Эти надежды таяли, таяли, таяли... Росло раздражение, даже озлобление в отношении власти. Этому способствовал Кремль своими вызывающими действиями, особенно фальсификацией выборов, рокировкой в тандеме. Когда они показали, что все заранее обговорено, а выборы - это так, некий спектакль, в котором народу отведена роль второстепенных актеров… Конечно, это людей возмутило. Это катализировало резкий рост общественной активности. Конечно, Россия изменилась, и я надеюсь, будет дальше меняться. Власть, может быть, надеется, что люди вышли вот один-два раза, и все вернется в прежнее состояние. Убежден, что этого не будет. Со своей стороны, мы, как общественные деятели, так и политики, будем тоже стараться максимально ситуацию активизировать. В мирном русле. Надо добиваться тех требований, которые люди озвучили. Это не кто-то там придумал: ни Удальцов, ни еще кто-то. Это народ сказал: нужны новые выборы, нужны политические реформы, нужна социальная справедливость, прекращение репрессий, независимый суд. Вот к этому и надо идти, потому что иначе, если власть будет оставаться глуха к требованиям народа, мы придем к очередному социальному взрыву. Но тогда в этом будут виноваты они. Потому что мы до последнего призываем решить все проблемы путем диалога. Пока, я считаю, власть не услышала нас. Точнее, услышала, но сделала вид, что не слышит. Это очень неправильная позиция.
«СП»: - В этой связи, Сергей, как бы вы определили на сегодняшний день задачу-минимум для оппозиции?
- Задача-минимум - широкое гражданское движение, куда входят и политики, и артисты, и, самое главное, обычные граждане структурировать, создать некую гражданскую сеть. И через интернет постепенно охватить всю Россию. Вот сто лет назад людей объединили Советы. Потом Советы стали, по-сути, альтернативной властью. Надо подобные структуры создавать. Пока речь не идет о взятии власти или о революции. Надо самоорганизовываться, решать какие-то локальные проблемы. Раз у людей повысилась активность, надо им помогать. Как назвать эти структуры? Ну, это вопрос технический. Сейчас обсуждаются разные варианты: Гражданский комитет, Комитет национального спасения, Ассоциация избирателей…. Сейчас идут переговоры. Думаю, в течение января мы начнем этот процесс. Хотя бы в Москве создадим такую структуру. Там должны быть координирующие центры, куда и через интернет-голосование и путем делегирования от разных политических, социальных, гражданских движений должны войти авторитетные, опытные люди. Они будут, опираясь на мнения граждан, оперативно управлять ситуацией. То есть, проводить акции, выдвигать требования и т.д. Чтобы все было открыто, коллегиально, прозрачно и исключало какую-то кулуарность и сепаратность.
«СП»: - Кулуарный характер переговоров наносит вред обществу?
- Безусловно. Потому что если мы опять предадим сотни тысяч людей, которые выходили на улицу, скатимся к кулуарным переговорам с властями, когда кому-то что-то пообещают, все движение будет разрушено. Этого допустить нельзя. Вот это - задача-минимум. А дальше оптимален метод переговоров с властью. Естественно, здесь мы должны выступать с позиции сильного оппонента, не того, который бежит по первому зову Кремля и соглашается со всем, что ему предложат. Нет, конечно. И нам здесь не нужны никакие посредники. А то сейчас разные люди, порой весьма сомнительные, набиваются на эту роль.
«СП»: - Вы говорите о Кудрине?
- Ну, в том числе. Видно, что человек очень старается. Но, повторяю, не думаю, что нужны посредники. Власть все слышит. Не услышать невозможно - по центральным телеканалам показывают. И когда Путин говорит, что он не знает, какие требования и с кем там общаться… В очередной раз он нас обманывает. Путин грамотный, может зайти в интернет, почитать. Или его помощники могут ему распечатать. Дело 10-15 минут: изучить требования и все понять. Поэтому с таких позиций и надо выступать. Конечно, идеальный вариант - переговоры. Но если не будет реакции власти, значит, надо наращивать уличную мобилизацию, мирные акции протеста, как делается во всем мире. Профсоюзы подключать. Конечно, у нас многие профсоюзы лежат, что называется, под властью. Но надо обращаться напрямую к работникам, к независимым, альтернативным профсоюзам, есть и такие. И метод забастовки использовать. Ну, разные методы давления на власть будем обсуждать. Главное, не терять оптимизма, не ссориться друг с другом. Да, все мы очень разные люди. Но давайте сначала наведем порядок в политической системе, а потом будем бороться за симпатии избирателей. Мы можем друг другу не нравиться, но мы здесь не выдаем кого-то замуж, у нас серьезные задачи и надо амбиции и обиды убрать. Решить вопросы, добиться реализации требований. Потом будем дальше нормально работать в свободном политическом пространстве.
«СП»: - В одном из интервью вы высказались за люстрацию всего высшего эшелона российской власти. Но не кажется ли вам, что идея люстрации в нашей стране, где всякая последующая власть сводит счеты с предыдущей, опасна в принципе?
- Нет. Я противник поголовной расправы. Поэтому, думаю, слово «люстрация» не совсем удачное. Если есть состав преступлений или каких-то других нарушений, значит, люди должны ответить. Неважно, кто: президент, министр или чиновник. Не скатываться к расправам, тем более, внесудебным. Ни в коем случае. Здесь я бы сказал, нужно аккуратно выражаться. Хоть слово «люстрация» и применяется рядом журналистов, но, на мой взгляд, оно не самое удачное в данном случае. Главное - наведение законности, расследование преступлений, которые совершены должностными лицами всех уровней. Ведь даже в этой системе много честных людей. Они заложники системы. Да, хотят делать карьеру, воспитывать детей, работать. А система их зачастую вынуждает преступать закон. Разбираться нужно персонально. Все должно быть по закону и в индивидуальном порядке.
«СП»: - Как вы считаете, по мере приближения президентских выборов протестная волна будет нарастать или ослабеет? Известно, что 4 февраля должен пройти следующий митинг «За честные выборы!». Он будет таким же многочисленным, как и предыдущие?
- Причин для спада протестной волны нет. Власть обещаний не выполнила, на переговоры не пошла. Почему люди должны смириться и успокоиться? Тем более, люди энергичные, среди них много молодежи. Наоборот, вполне можно ожидать роста этой волны. По крайней мере, в Москве и в ряде крупных городов, которые наиболее оснащены интернетом. Если все так и будет: в ответ на наши манифестации - молчание и презрение или туманные обещания, не подкрепленные реальными делами, я не думаю, что люди все это стерпят.
«СП»: - А выборы состоятся?
- Ну, никто срывать их силовыми методами, по-моему, не собирается. Понятно, что власти, может быть, плевать - сто тысяч выйдет, двести... Они все равно будут протаскивать Путина. Мы не призываем к насилию, не призываем захватывать избирательные участки и поджигать избиркомы. Но легитимность этих выборов будет близка к нулю. И я бы на месте властей все-таки пошел на диалог с гражданским обществом, потому что иначе они могут доиграться….
Геннадий Зюганов:«Россия должна взять лево руля»
Как нам выйти из политического кризиса
В России - краткое политическое затишье. Но все понимают: кризис власти снова станет первым пунктом в повестке дня, едва страна выйдет из полосы новогодних праздников. Резолюция 80-тысячного митинга на проспекте Сахарова против фальсификации результатов выборов в Госдуму так и осталась невыполненной. Протестующие, напомним, требовали от Кремля объявить прошедшие выборы недействительными, отправить в отставку главу ЦИК Владимира Чурова, зарегистрировать новые партии, провести досрочные выборы в парламент до конца 2012 года, и перенести на более поздний срок предстоящие президентские выборы.
Но Владимир Путин ясно дал понять, что торг с ним неуместен. На заседании Народного фронта он заявил: «Выборы в Государственную Думу закончились… Никаких разговоров о каких-то пересмотрах невозможно вести, кроме одного пути, который законом прописан, - обращения в суд… Сейчас мы с вами должны сосредоточить всё своё внимание на выборах Президента Российской Федерации»...
Но эта позиция вряд ли остудит пыл оппозиции. Недаром такой осведомленный эксперт в мире политтехнологии, как Глеб Павловский, предрек в интервью Forbes, что «до того, как Путин станет президентом, мы пройдем очень мощный вихрь…»
Каким будет этот вихрь, и какой путь может выбрать Россия, рассуждает кандидат в президенты РФ, лидер КПРФ Геннадий Зюганов.
«СП»: - Геннадий Андреевич, Россия ушла на новогодние и рождественские каникулы в состоянии политического кризиса. Будет ли этот кризис углубляться, и есть ли из него выход?
- Мы вошли в Новый год в момент, когда стало очевидно: курс, который выбрали 20 лет назад, полностью обанкротился. Эпоха реформ и перестроек завершилась, а модель, предложенная Горбачевым-Ельциным-Путиным, оказалась для России роковой. Мы стоим на перепутье, когда снова придется выбирать. Этот выбор довольно жесткий.
Если мы дальше продолжаем курс либерально-криминальной экономики, мы развалимся, как это случилось с Советским Союзом в 1991 году. Но сейчас общество многое осознало: увидело, что представляет собой «Единая Россия», что такое команда Путина. Поэтому есть другой выбор: подтвердить свои исторические ценности в виде справедливости, уважения к человеку труда, достойной жизни в сильной стране. У нас есть возможность изменить ситуацию уже в ближайшее время. Для этого в марте важно поддержать нашу команду, которая предлагает разумный, честный и демократичный путь выхода из кризиса.
«СП»: - Что конкретно предлагается?
- Мы выступаем за многопартийную систему и предлагаем честные выборы. Я гарантирую: если меня активно поддержат на президентских выборах, мы проведем досрочные выборы в Госдуму уже в декабре 2012 года, причем они пройдут открыто.
Будет принят закон, в соответствии с которым каждая партия будет представлена во всех избирательных комиссиях снизу доверху, - в результате партии смогут контролировать избирательный процесс. Подсчет голосов будет проходить так: от момента опечатывания урны до финала будет вестись видеосъемка, а после того, как бюллетени положат на стол, каждый бюллетень будет оглашен. В итоге, все наблюдатели запишут реальные результаты и получат копию протокола подсчета голосов. Никто никого не будет подозревать в фальсификации выборов.
С другой стороны, мы гарантируем, что президент не будет руководить страной два срока подряд по шесть лет каждый. Сроки правления будут сокращены.
Мы решим и проблемы российской экономики. Многоукладная экономика, которая существует в России, не может быть обновлена и модернизирована, если нет финансовых ресурсов. Откуда взять эти ресурсы? В Америке нет свободных средств, Европа не справляется с собственными долгами. Зато у самой России может быть принципиально другой бюджет - для этого надо лишь проводить иную финансовую политику. Для формирования нового бюджета нужно задействовать другие источники.
«СП»: - Какие, например?
- Источник номер один - минерально-сырьевая база. В России 10 тысяч карьеров и рудников, из них только 416 принадлежит населению. Остальные захватили так называемые новые собственники, которые беспощадно их эксплуатируют, и ничего не вкладывают в развитие, в том числе геологоразведку. Поэтому мы - за национализацию минерально-сырьевой базы страны, которая должна работать на всех граждан. Это - огромный источник пополнения доходов бюджета.
Второй источник - подоходный налог. Почему только у нас, если рассматривать 20 ведущих стран мира, подоходный налог для всех единый - 13%? Почему не ввести прогрессивную шкалу? Это даст поступлений в бюджет в пределах 2 трлн рублей. Сегодня у нас с дивидендов платят только 9% подоходного налога. Если поднять налог с дивидендов до 13%, это принесет в бюджет еще 1,3 трлн рублей дополнительно.
Теперь задайте себе вопрос: почему в царское и советское время была госмонополия на спиртоводочную промышленность? Что, цари и генсеки были глупцами? Вовсе нет. Введение такой госмонополии сегодня увеличит доход в общую казну еще примерно на 2 трлн рублей.
Если, плюс к тому, хотя бы в одной отрасли - например, лесной - организовать глубокую переработку, мы получим до 100 млрд долларов чистого дохода, новые рабочие места и классные строительные возможности, которые позволят решать многие проблемы.
Я назвал только четыре возможных источника увеличения доходов страны. Если эффективно их использовать, у нас будет качественно новый бюджет. Это позволит гарантировать всем гражданам достойный прожиточный минимум - не 7 тысяч рублей, как сейчас, а около 15 тысяч. Гарантировать МРОТ в размере 15-17 тысяч рублей. Гарантировать матерям детское пособие в размере прожиточного минимума на каждого ребенка.
С другой стороны, есть такие профессии, как учитель, врач, инженер, ученый, военный. Они не могут получать жалкие крохи. Сегодня шкала зарплат выглядит так. Средняя зарплата в крупных банках - 100-130 тысяч рублей в месяц. Зарплата в ТЭК - 45-50 тысяч, в газовой отрасли - 40-45 тысяч. В то же время, средняя зарплата в сельском хозяйстве - всего 10-11 тысяч, в сферах образования и здравоохранения - меньше 15 тысяч, в легкой, текстильной, кожевенной и обувной промышленности - около 10 тысяч. Вычтите из этих средних зарплат коммунальные расходы, и вы поймете, что это - бухенвальдская норма. Такую норму в России получают 80 человек из 100: они живут на сумму от 4 до 17 тысяч в месяц.
Мы же предлагаем достойный вариант наполнения бюджета, достойный прожиточный минимум, новые рабочие места. Мы гарантируем поддержку производительного труда, баланс различных форм собственности: государственной, частной, коллективной, долевой. Плюс эффективное развитие народных предприятий.
Как видите, есть ряд экономических решений, которые стучатся в дверь. Но правительство Путина не будет их выполнять.
«СП»: - Почему вы так считаете?
- У Путина хватило мужества только на то, чтобы выгнать из правительства Алексея Кудрина - после того, как он обескровил всю экономику. Да и Кудрин уже выступает на проспекте Сахарова, хотя господин Кудрин - это вариант похуже Ельцина. Министр Сердюков по-прежнему гробит армию, министр Фурсенко по-прежнему душит классическое русское и советское образование. Но и те, кто выучился, не имеют в нашей стране перспектив. За два года у нас закончило вузы почти 1,8 миллиона выпускников - и имеется 16-17 заявлений на одно рабочее место. Что предлагают этим ребятам? Да ничего: подворотню, наркотики, водку - или эмиграцию. В результате 1 миллион 250 тысяч самых образованных, подготовленных молодых россиян скитаются по планете и работают в чужих лабораториях.
Поезжайте в Сиэтл - там каждый третий хорошо говорит по-русски. Это наши выпускники - Московского, Самарского и Харьковского авиационных институтов. Сейчас они делают американские «Боинги», а российские десять авиационных заводов сидят на голодном пайке. Хотите посмотреть коллайдер в Швейцарии? Треть его собрана ребятами из Новосибирского института ядерной физики. Хотите в гости к Биллу Гейтсу? Пожалуйста: в его лабораториях сто лучших математиков мира решают самые сложные задачи. Из них половина - русские, треть - индусы и китайцы.
Идите и спросите нынешних выпускников вызов: поедут они за границу или нет? Восемь из десяти ответят, что поедут. Но они зададут вопросы: какая их ждет зарплата, как оснащена лаборатория, каким будет дом, как будет устроен ребенок, где будет работать жена?
Чтобы эти ребята остались в России, у нас на эти вопросы обязано ответить государство. Медведев и Путин объявили модернизацию. Но модернизация - это не одно только «Сколково». Для проведения реальной модернизации надо серьезно вкладывать - в станкостроение, робототехнику, аэрокосмическую технику.
Почему сегодня эти направления не развиваются? Откройте бюджет господ Кудрина и Путина: там на реальный сектор экономики практически ничего не предусмотрено, на сельское хозяйство - 1% ВВП. А после мартовских выборов, в 2013-2014 годах, и вовсе грядут сокращения: на развитие реального производства - на 300 млрд рублей, на поддержку регионов - на 230 млрд, на науку и образование - на 150 млрд, на ЖКХ - на 100 млрд... Это означает, что вас ждут очень невеселые времена.
«СП»: - Давайте вернемся к политике. Нынешняя Госдума все-таки легитимна или нет? Какой должна быть политическая реформа?
- Мы сразу заявили, что прошедшие выборы в парламент были самыми грязными за последние 20 лет. Почему? Реформы «Единой России» полностью провалились, а кризис проверил на вшивость все их начинания. Фактически, у страны не оказалось эффективного собственника. Богачи и миллиардеры, которые захватили огромные ресурсы, вдруг пришли с протянутой лапкой: дайте новые миллиарды, потому что мы не справляемся. «Единая Россия» вынуждена скрываться за фасадом Народного фронта, пряча свои грехи.
Рассчитывать, что в такой ситуации единороссы будет проводить честные выборы, не приходилось. Но я никак не ожидал, что они - впервые после 1993 года - во многом пойдут на силовые решения. Фактически, «Единая Россия» насиловала страну, лишь бы выколотить результат. Но его так и не получили - налицо огромные приписки. В Москве, где всего 3300 участков, мы на 500 участках сумели поставить свои видеокамеры. Из этих 500 участков мы выиграли на 486 участках.
Отсюда общий вывод: сегодня КПРФ поддерживает практически все городское население. Мы победили во всех наукоградах - с приличным отрывом от «Единой России». За нас голосовали те, кто читает, думает, работает, кто хотел бы жить в благоустроенной и преуспевающей стране.
Нам говорят, что раз мы считаем выборы нелегитимными, КПРФ нужно сдать депутатские мандаты. Да, мандаты можно положить на стол. Но даже если все три оппозиционные фракции откажутся от мандатов в полном составе (то есть, откажутся все претенденты в депутаты, кто прошел по партийным спискам), формальное большинство сохранится у «Единой России». Можно покинуть Госдуму, оставив президентские выборы на произвол «Единой России» и ЦИК Владимира Чурова - и в марте вы получите тот же результат. Поэтому мы предпочитаем бороться, в той же Госдуме, за пересмотр действующих законов.
В третьей декаде января господина Чурова ждет в Госдуме разбор полетов. Мы готовим документы, которые должны отправить в отставку нынешний состав ЦИК. Одновременно мы надеемся, что найдет поддержку наш законопроект, по которому каждая партия будет иметь официального представителя в руководстве любой избирательной комиссии. Тогда фальсифицировать результаты будет на порядок сложнее.
Я еще раз гарантирую: поддержка меня и моей команды на президентских выборах означает пересмотр законодательства в пользу демократизации выборов, новые партии смогут зарегистрироваться и активно в них участвовать. Одновременно мы усилим контроль законодательной власти за исполнительной. Ключевая структура, которая толкает выборы на фальсификацию - это администрация президента, правительство и губернаторы. Все они повязаны одной веревкой, и все вынуждены выдавливать нужный процент. Например, глава Мордовии Николай Меркушкин ссыпает почти все голоса в ведро под названием «Единая Россия» - и Путин признает эти выборы честными, и Медведев не возражает. Похожая картина нынче в Тамбове, Дагестане - я уже не говорю о Чечне с Ингушетией.
Я уверен, такое положение можно исправить, если ввести прямые выборы руководителей регионов и - одновременно - выборы судей. Тогда исполнительная власть будет вести себя честнее и аккуратнее.
«СП»: - Еще по президентским выборам. Кремль пойдет на то, чтобы любой ценой обеспечить победу Путина в первом туре, или будет второй тур?
- «Единая Россия», которая шла под флагом президентских выборов, которая выдвинула своего кандидата задолго до того, как состоялись думские выборы, получила, в среднем, 2-3 голоса из 10. Эта арифметика доказывает, что Путину в первом туре победить невозможно. Или же потребуется много голосов воровать, а еще больше - приписывать. Но никто в стране, после нынешних парламентских выборов, не поверят в такой результат. Это будет означать, что избранный новый-старый президент нелегитимен. Все это приведет к углублению политического кризиса, что на фоне кризиса экономического грозит новыми осложнениями. Словом, попытка пропихнуть Путина не просто контрпродуктивна - она опасна для страны.
«СП»: - Выступая на заседании Народного фронта, Путин сказал, что сам очень хочет честных выборов. «Нам с вами - всем и вот мне как одному из кандидатов - никакая подтасовка не нужна. Я сам хочу, чтобы они были максимально прозрачными. Я хочу, чтобы всем это было понятно. Я хочу опираться на волеизъявление народа - на доверие! - и, если его нет, работать не имеет никакого смысла. Нет смысла, понимаете! Поэтому я действительно, вот я лично, хочу чтобы они были максимально прозрачными и отражали объективную сторону дела», - заявил господин Путин. Как вы думаете, он действительно заинтересован в прозрачных, честных выборах?
- Если бы Путин очень хотел, он не допустил произвола, который творила «Единая Россия» в ходе думских выборов. Но теперь, увидев последствия этого произвола, власть задумалась. Теперь Путину - возможно, больше, чем некоторым другим его коллегам - нужны честные, открытые выборы. Объясню, почему. Ситуации 1991-го, 1993-го и 2012-го отчасти похожи. Но произвол Ельцина был все-таки меньше. При нем газеты «Не дай Бог» против компартии издавались в Финляндии. При Путине, в ходе состоявшейся думской кампании, такие газеты открыто издавались во всех городах и областях РФ. Например, в Самаре выпустили девять изданий местной газеты «Не дай Бог» против наших депутатов - Калашникова и Романова.
Есть и другое отличие. Ельцина в 1991-м и 1993-м активно поддерживал Запад. Я твердо знаю - в этом признавался и Коржаков - что американцы гарантировали Борису Николаевича, в случае неприятностей, убежище в американском посольстве или за кордоном. В случае Путина ситуация противоположная. Нелегитимность выборов изнутри, и отсутствие поддержки изнутри, понуждает партию власти искать выход, в том числе, на пути честных выборов.
Я бы хотел, чтобы Путин сдержал свои обещания. Хотя назначение Володина (которого мы хорошо знаем по чрезвычайно грязным выборам последних лет в Саратовской области) организатором президентских выборов, наталкивает меня на выводы прямо противоположные.
«СП»: - Представим ситуацию: вы с Путиным выходите во второй тур. У избирателя появляется дилемма, голосовать ли за вас. Дело в том, что к вам есть ряд претензий. Одна из них - что в 1996-м в аналогичной ситуации вы не стали бороться за власть…
- Прежде всего, я никого не раскулачивал, ни у кого ничего не отбирал, никого не репрессировал. С другой стороны, с первого и до последнего дня боролся за сохранение Союза. Что касается выборов 1996-го, вы помните: страна тогда фактически развалилась пополам. За меня голосовали от Тихого Дона до Тихого океана, потому что уже полыхал пожар войны по Кавказу и Средней Азии, и сотни тысяч беженцев устремились оттуда в районы Центральной России. Поэтому на Юге первыми почувствовали, что несет с собой политика Ельцина.
Что касается городов-миллионников (их почти 20), в том числе Москвы и Питера, а также Севера, Дальнего Востока и Урала, - там большинство голосовало за Ельцина. Это легко проверить. В 1996-м у меня были личные связи со многими из тех, кто сидел у пульта и подсчитывал голоса, и они давали мне объективные показатели.
Там где были факты массовых приписок, мы обратились потом в суды. Например, по припискам в Татарстане мы вынуждены были бороться три года, и пройти от районного суда, городского, республиканского до Верховного суда: процедура судебная нынче такая. Я вернул себе украденные голоса. Но через полгода уничтожили все бюллетени, а тогдашний глава ЦИК Николай Рябов был отправлен дипломатом в Чехию. Поэтому объективно посчитать голоса не было никакой возможности. В 1996-м была другая возможность: заявить, что все не так с результатами выборов, объявить войну между Югом и Севером - и потерять Россию окончательно.
Что касается слухов, что Зюганов победил и отказался от власти - это придумали Слиска и Жириновский в одной из передач на ТВ спустя три года, накануне президентских выборов 2000 года.
На деле, исход выборов-1996 решил во многом генерал Александр Лебедь. В 1996-м я провел с Лебедем ночные переговоры, предлагал ему различные варианты во власти, и сказал: если завтра вы придете и поддержите меня, мы выиграем выборы и проведем качественно иной курс.
А наутро я увидел Лебедя в Кремле: он на тарелочке с голубой каемочкой принес Ельцину голоса за должность руководителя Совета Безопасности. Я ему через сутки сказал: они вас подержат несколько месяцев, и выгонят, вы им абсолютно не нужны. Так и случилось (в ходе первого тура президентских выборов 1996 года как независимый кандидат Лебедь набрал 14,7 % голосов и занял третье место. Во втором туре выборов поддержал Ельцина, получив взамен пост секретаря Совета безопасности РФ «с особыми полномочиями»; 31 августа 1996 года совместно с Асланом Масхадовым подписал Хасавюртовские соглашения, а 17 октября 1996 года был отстранён от исполнения обязанностей, - «СП»). Почему-то сейчас все забыли эту историю.
«СП»: - Есть опасения, что коммунисты будут несменяемой властью…
- Еще раз заявляю: без смены и обновления власти страна не может развиваться. КПСС была умнее, сильнее, грамотнее, образованнее, влиятельнее, чем «Единая Россия», но тоже на одной левой ноге не устояла. Поэтому я являюсь сторонником левоцентристской политики.
Хочу напомнить еще сюжет - по дефолту 1998 года. В мае 1998-го, выступая в Думе, я сказал, что власть построила финансовую пирамиду, и осенью она рухнет. Я немного ошибся: пирамида рухнула уже в августе. А вот после дефолта я предложил сформировать именно левоцентристское правительство. Я трижды убеждал Примакова пойти в него премьером. Он попросил в помощники коммуниста Юрия Маслюкова, который был одним из самых грамотных специалистов по промышленному производству. Одновременно уговорили Виктора Геращенко пойти банкиром. Так вот, это левоцентристское правительство за 8 месяцев прибавило 24% развития промышленности, и оттащило страну от края пропасти. Хочу напомнить, что этому правительству досталось всего 6 млрд долларов золотовалютных резервов, а баррель нефти стоил в то времена 12-15 долларов, а не 100 долларов, как сейчас.
Правительство Примаков-Маслюков-Геращенко успешно справилось со сложнейшими задачами. И сегодня мы гарантируем демократичное развитие, а вместе с тем - баланс интересов, при котором деловые, грамотные, умные предприниматели соединят свои усилия с теми, кто выступает за справедливость, уважение человека труда, реализацию социальных программ, которыми наша страна недавно гордилась.
«СП»: - Представим, вас избрали президентом. Сколько времени вам нужно, чтобы радикально поменять ситуацию?
- Насчет радикально… У нас огромный корабль, Россия - уникальное государство: девять часовых поясов, четыре климатические зоны, 44 религии и конфессии, 180 языков и наречий. Это означает, что любая попытка резко повернуть руль в любую сторону снесет команду и перебьет содержимое трюма. Корректировка должна быть умной и грамотной, но последовательной и неуклонной. Мы должны принять лево руля: левопатриотические идеи стали доминировать в обществе. Важно подтвердить это и на президентских выборах.
ТОП-10 ВЧЕРА
Нефть в обмен на ничего
Помоги полковнику Путину
Феноменальное интервью Чурова на "Эхо"
Быков на "ЭХО"
Эсеры за Путина
Разговор с политиком
В СССР-2?