Что мешало Путину сделать это раньше?
В одной из недавних записей el_murid по поводу "прямой линии" Путина после моего комментария завязался краткий спор с одним из читателей мюридовского журнала. В этом споре нет ничего особенного, свои ответы я писал за 5-7 минут, поэтому формат абсолютно интернетовский, предельно краткий. Однако я счёл нужным запостить этот спор здесь, так как он, во-первых, отвечает на один вопрос, которые очень часто и с праведным гневом задают многие люди, не до конца разобравшиеся в хитросплетениях современной реальности. А во-вторых, он может помочь людям, которым приходится часто вступать в подобные жж-шные диспуты, ответить на этот краеугольный вопрос.
Приведу только главную нить спора, без вставок троллей:
15-Дек-2011 07:10 pm none (UTC) - Что мешало Путину это сделать?
aristarh1970
Что мешало Путину это сделать в 2000 году - после выборов, когда он получил реальный кредит надежды после ухода ЕБН?
Что мешало Путину это сделать в 2003 году - после посадки Ходорковского, когда все ждали раправы над остальными олигархами?
Что мешало Путину это сделать в 2004 году - после серии кровавых террактов?
Что мешало Путину это сделать в 2009 году - после начала реального кризиса и вместо закармливания олигархов деньгами из Стабфонда?
Но нет же, во всех этих случаях Путин предпринимал шаги по все большему и большему упрочнению существующей ситуации.
А щас - ему уже никто не верит и данное шоу это только подтверждает.
15-Дек-2011 08:11 pm none (UTC) - Re: Что мешало Путину это сделать?
russkiy_malchik
Ещё один любитель забрасывать вопросами.
Я вам вкратце отвечу с условием, что и вы ответите на мой простой вопрос, а то предыдущий любопытный от них отмахнулся.
Ответ: Всё это время и по сей день Путину мешают вывести страну из колониального состояния долларовая ультралиберальная Система, которая в 1985-1991 году помогла совершить криминальную революцию и установить в стране криминальную олигархическую власть с условием, что она позволит Системе грабить страну вплоть до её развала. Путин, будучи выходцем из этой самой элиты, тем не менее не допустил развала и начал подготовку по выходу из-под контроля колониальной Системы (построение вертикали власти, перевод части прибыли от ресурсов в бюджет из кармана олигархов, постепенный уход от доллара, большие траты на перевооружение и социальные гарантии и пр.). Сам же этот выход должен быть совершён только тогда, когда долларовая Система в процессе собственной "перезагрузки" наиболее ослабнет. Не раньше и не позже. В 2003 и даже 2008м, начни Путин тотальную конфронтацию с ней, Система съела бы Россию и не подавилась бы. Через экономические, информационные и политические рычаги давления ввела бы страну в хаос, сместила бы власть на откровенно компрадорские. Да и сейчас Система с центром в ФРС ещё довольно сильна. Однако с каждым годом она слабеет и отпускает хватку, поэтому и пытается так лихорадочно раздуть хаос в Евразии.
А теперь постарайтесь вы ответить на простенькие вопросы: "Если Путин такой дурак и откровенно ведёт к развалу страны, как пишут многие, в том числе и автор этого блога, то почему ж его "возвращению" так противятся США? Почему Кондолиза, Маккейн прямо говорят о том, что Путина нельзя быть президентом? Вы помните, чтоб англосаксы так выступали против Горби и Ельцина?"
15-Дек-2011 08:40 pm none (UTC) - Отвечаю
aristarh1970
Отвечаю.
"Долларовая Либеральная Система" - это не один человек и даже не группа лиц.
Это система современных отношений в мире и она вполне допускает существование суверенных государств и суверенных политик. Она не едина и не всемогуща.
Китайцы в 1989 наплевав на все и всех устроили своим оранжоидам кровавую баню - вопили ВСЕ и сделать не согли НИЧЕГО. Потому что у Китая было:
1. Поеддержка населением жестких действий власти.
2. Мизерное количество стратегического ядерного оружия.
3. Своя ниша в международной системе разделения труда.
2.1. У Путина практически ВСЕ ЭТИ 10 ЛЕТ была поддержка 80% населения. Распни он олигархов с чады и домочадцы на Лобном месте - поддержка была бы 99%.
2.2. Стратегического ядерного оружия у России столько, что...
2.3. Гласное объявление о возможности полной остановки поставок углеводородов в Европу... и Германия с Францией ПОЙМУТ любые российские шаги.
Для этого нужна была МЕЛОЧЬ:
3.1. придавить олигархов,
3.2. национализировать крупные компании,
3.3. перекрыть вывоз капиталов из РФ
3.4. вывести активы РФ из западных финансовых организаций.
Сравните с тем что делал Путин.
По 3.1 - 3.4. Путин все эти годы делал ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.
Повторяю, он МОГ это сделать: изначальная поддержка населения и ядерное сдерживание давали ему 100% гарантию от вмешательства зарубежных доброжелателей.
Он отказался это делать.
Сейчас Запад так активно не хочет Путина потому что:
1. Всегда охота получить бОльше чем есть. Если есть возможность получить в свою собственность российские месторождения, приведя к власти Немцова с
Навальным - то зачем Западу от такой возможности отказываться?
2. Путин ратерял тот ресурс который у него был: кредит доверия подавляющего большинства народа.
17-Дек-2011 09:23 am none (UTC)
russkiy_malchik
1. В том-то и дело, что у Китая была "своя ниша в международной системе разделения труда". А точнее - не ниша, а негласный союзный договор с Системой, по которой Китай становился огромной фабрикой, жизненно необходимой доллару, и тем самым он покупал себе право на какие-то элементы суверенитета.
Да, Система позволила Китаю раздавить своих оранжевых, но не более того. И Россия сейчас раздавит своих оранжевых, на это сил хватит. Но не компрадоров во власти. На это нужно другая степень самостоятельности, нужен полный суверенитет.
И не надо идеализировать Китай, он тоже не обладает полным суверенитетом, именно по той причине, что он целиком и полностью "продался" Системе, позволив себя использовать. До сих пор Китай не может отвязаться от доллара и оплачивает долг США. Вам это неизвестно, что Китай самый большой кредитор Системы??? Так вот, Китай, как и Россия, как и весь мир, ждёт наиболее удобного момента, чтобы отскочить. И в этом смысле принципиально ничем не отличается от нас.
2. У Путина не было НИЧЕГО в момент прихода к власти. ВСЕ ЭТИ 10 ЛЕТ он только восстанавливал частичный суверенитет страны. Какую гарантию дадут ядерные силы, если у вас в бюджете страны одна сплошная дыра, а экономику полностью контролирует Система через воровскую элиту? ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ ПУТИНА, НАПРАВЛЕННОЕ НА РАЗРЫВ С СИСТЕМОЙ, ПРИВЕЛО БЫ РОССИЮ К КАТАСТРОФЕ. Нас бы задавили, как кроликов. У нас одних кредитов от МВФ было столько, что пару тех бюджетов надо было бы целиком отдать. У нас сепаратизм расцветал пуще малины, и местные царьки вот-вот готовы были разрушить единую страну.
Поймите главное - НЕДОСТАТОЧНО ПОДДЕРЖКИ 80% ГРАЖДАН, ЕСЛИ ПРОТИВ ВАС 80% ЭЛИТЫ. Ресурсов у элиты в сотни раз больше.
3. Придавить олигархов - да, это мелочь. Но для национализации корпораций, перекрытия вывоза капиталов и пр. нужно было бы их не придавить (что Путин как раз сделал), а РАЗДАВИТЬ. А это уже совершенно другие риски. Это прямая война с Системой. Это была бы уже Чечня до самой Казани. Вы этого бы хотели?
Знаете, советы давать не решения принимать. Вы бы перед тем, как давать советы ВВП порулили хотя бы одним небольшим заводиком.
4. Путин делал чёткие и определённые шаги по обретению суверенитета. И если вы их не видите, это ваша проблема, а не Путина. Введение часть нефтедолларового потока в рамки бюджета, ограничение власти олигархата (самой компрадорской её части), точечное развитие промышленности (при невозможности тотальной индустриализации), перевооружение армии, политическое обустройство государственной системы (в том числе отмена выборов местных царьков губернаторов), повышение уровня жизни населения (бедных стало не 29%, а около 13-15), решение демографической проблемы и многое другое.
5. Запад не просто хочет получить бОльше, чем есть. В таком случае он ограничился бы небольшой критикой нарушения прав человека (как он делает это в адрес Китая на протяжении десятков лет). Он хочет кардинальной смены направления России, потому как прекрасно знает, что после "возвращения" Путина Россия начнёт реальное движение по выходу из колониальной Системы, в частности, по смене криминальной элиты и уходу от долларовой зависимости.
И если вы этого не понимаете, это - опять же - проблема вашей дальнозоркости.
Пунктуацию и грамматику оставил без исправлений. Заранее извиняюсь за ошибки.
РМ
Приведу только главную нить спора, без вставок троллей:
15-Дек-2011 07:10 pm none (UTC) - Что мешало Путину это сделать?
aristarh1970
Что мешало Путину это сделать в 2000 году - после выборов, когда он получил реальный кредит надежды после ухода ЕБН?
Что мешало Путину это сделать в 2003 году - после посадки Ходорковского, когда все ждали раправы над остальными олигархами?
Что мешало Путину это сделать в 2004 году - после серии кровавых террактов?
Что мешало Путину это сделать в 2009 году - после начала реального кризиса и вместо закармливания олигархов деньгами из Стабфонда?
Но нет же, во всех этих случаях Путин предпринимал шаги по все большему и большему упрочнению существующей ситуации.
А щас - ему уже никто не верит и данное шоу это только подтверждает.
15-Дек-2011 08:11 pm none (UTC) - Re: Что мешало Путину это сделать?
russkiy_malchik
Ещё один любитель забрасывать вопросами.
Я вам вкратце отвечу с условием, что и вы ответите на мой простой вопрос, а то предыдущий любопытный от них отмахнулся.
Ответ: Всё это время и по сей день Путину мешают вывести страну из колониального состояния долларовая ультралиберальная Система, которая в 1985-1991 году помогла совершить криминальную революцию и установить в стране криминальную олигархическую власть с условием, что она позволит Системе грабить страну вплоть до её развала. Путин, будучи выходцем из этой самой элиты, тем не менее не допустил развала и начал подготовку по выходу из-под контроля колониальной Системы (построение вертикали власти, перевод части прибыли от ресурсов в бюджет из кармана олигархов, постепенный уход от доллара, большие траты на перевооружение и социальные гарантии и пр.). Сам же этот выход должен быть совершён только тогда, когда долларовая Система в процессе собственной "перезагрузки" наиболее ослабнет. Не раньше и не позже. В 2003 и даже 2008м, начни Путин тотальную конфронтацию с ней, Система съела бы Россию и не подавилась бы. Через экономические, информационные и политические рычаги давления ввела бы страну в хаос, сместила бы власть на откровенно компрадорские. Да и сейчас Система с центром в ФРС ещё довольно сильна. Однако с каждым годом она слабеет и отпускает хватку, поэтому и пытается так лихорадочно раздуть хаос в Евразии.
А теперь постарайтесь вы ответить на простенькие вопросы: "Если Путин такой дурак и откровенно ведёт к развалу страны, как пишут многие, в том числе и автор этого блога, то почему ж его "возвращению" так противятся США? Почему Кондолиза, Маккейн прямо говорят о том, что Путина нельзя быть президентом? Вы помните, чтоб англосаксы так выступали против Горби и Ельцина?"
15-Дек-2011 08:40 pm none (UTC) - Отвечаю
aristarh1970
Отвечаю.
"Долларовая Либеральная Система" - это не один человек и даже не группа лиц.
Это система современных отношений в мире и она вполне допускает существование суверенных государств и суверенных политик. Она не едина и не всемогуща.
Китайцы в 1989 наплевав на все и всех устроили своим оранжоидам кровавую баню - вопили ВСЕ и сделать не согли НИЧЕГО. Потому что у Китая было:
1. Поеддержка населением жестких действий власти.
2. Мизерное количество стратегического ядерного оружия.
3. Своя ниша в международной системе разделения труда.
2.1. У Путина практически ВСЕ ЭТИ 10 ЛЕТ была поддержка 80% населения. Распни он олигархов с чады и домочадцы на Лобном месте - поддержка была бы 99%.
2.2. Стратегического ядерного оружия у России столько, что...
2.3. Гласное объявление о возможности полной остановки поставок углеводородов в Европу... и Германия с Францией ПОЙМУТ любые российские шаги.
Для этого нужна была МЕЛОЧЬ:
3.1. придавить олигархов,
3.2. национализировать крупные компании,
3.3. перекрыть вывоз капиталов из РФ
3.4. вывести активы РФ из западных финансовых организаций.
Сравните с тем что делал Путин.
По 3.1 - 3.4. Путин все эти годы делал ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.
Повторяю, он МОГ это сделать: изначальная поддержка населения и ядерное сдерживание давали ему 100% гарантию от вмешательства зарубежных доброжелателей.
Он отказался это делать.
Сейчас Запад так активно не хочет Путина потому что:
1. Всегда охота получить бОльше чем есть. Если есть возможность получить в свою собственность российские месторождения, приведя к власти Немцова с
Навальным - то зачем Западу от такой возможности отказываться?
2. Путин ратерял тот ресурс который у него был: кредит доверия подавляющего большинства народа.
17-Дек-2011 09:23 am none (UTC)
russkiy_malchik
1. В том-то и дело, что у Китая была "своя ниша в международной системе разделения труда". А точнее - не ниша, а негласный союзный договор с Системой, по которой Китай становился огромной фабрикой, жизненно необходимой доллару, и тем самым он покупал себе право на какие-то элементы суверенитета.
Да, Система позволила Китаю раздавить своих оранжевых, но не более того. И Россия сейчас раздавит своих оранжевых, на это сил хватит. Но не компрадоров во власти. На это нужно другая степень самостоятельности, нужен полный суверенитет.
И не надо идеализировать Китай, он тоже не обладает полным суверенитетом, именно по той причине, что он целиком и полностью "продался" Системе, позволив себя использовать. До сих пор Китай не может отвязаться от доллара и оплачивает долг США. Вам это неизвестно, что Китай самый большой кредитор Системы??? Так вот, Китай, как и Россия, как и весь мир, ждёт наиболее удобного момента, чтобы отскочить. И в этом смысле принципиально ничем не отличается от нас.
2. У Путина не было НИЧЕГО в момент прихода к власти. ВСЕ ЭТИ 10 ЛЕТ он только восстанавливал частичный суверенитет страны. Какую гарантию дадут ядерные силы, если у вас в бюджете страны одна сплошная дыра, а экономику полностью контролирует Система через воровскую элиту? ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ ПУТИНА, НАПРАВЛЕННОЕ НА РАЗРЫВ С СИСТЕМОЙ, ПРИВЕЛО БЫ РОССИЮ К КАТАСТРОФЕ. Нас бы задавили, как кроликов. У нас одних кредитов от МВФ было столько, что пару тех бюджетов надо было бы целиком отдать. У нас сепаратизм расцветал пуще малины, и местные царьки вот-вот готовы были разрушить единую страну.
Поймите главное - НЕДОСТАТОЧНО ПОДДЕРЖКИ 80% ГРАЖДАН, ЕСЛИ ПРОТИВ ВАС 80% ЭЛИТЫ. Ресурсов у элиты в сотни раз больше.
3. Придавить олигархов - да, это мелочь. Но для национализации корпораций, перекрытия вывоза капиталов и пр. нужно было бы их не придавить (что Путин как раз сделал), а РАЗДАВИТЬ. А это уже совершенно другие риски. Это прямая война с Системой. Это была бы уже Чечня до самой Казани. Вы этого бы хотели?
Знаете, советы давать не решения принимать. Вы бы перед тем, как давать советы ВВП порулили хотя бы одним небольшим заводиком.
4. Путин делал чёткие и определённые шаги по обретению суверенитета. И если вы их не видите, это ваша проблема, а не Путина. Введение часть нефтедолларового потока в рамки бюджета, ограничение власти олигархата (самой компрадорской её части), точечное развитие промышленности (при невозможности тотальной индустриализации), перевооружение армии, политическое обустройство государственной системы (в том числе отмена выборов местных царьков губернаторов), повышение уровня жизни населения (бедных стало не 29%, а около 13-15), решение демографической проблемы и многое другое.
5. Запад не просто хочет получить бОльше, чем есть. В таком случае он ограничился бы небольшой критикой нарушения прав человека (как он делает это в адрес Китая на протяжении десятков лет). Он хочет кардинальной смены направления России, потому как прекрасно знает, что после "возвращения" Путина Россия начнёт реальное движение по выходу из колониальной Системы, в частности, по смене криминальной элиты и уходу от долларовой зависимости.
И если вы этого не понимаете, это - опять же - проблема вашей дальнозоркости.
Пунктуацию и грамматику оставил без исправлений. Заранее извиняюсь за ошибки.
РМ