Ссылка в посте не совсем правилаьная. Дело в том что из-за какого-то глюка в Dreamwidth у меня старые посты из ЖЖ проимпортировались дважды, а комментарии к ним - единожды. И ссылку вы дали на пост без дискуссии. Надо вот эту:
У меня сложилось ощущение, что Розов и сам ведёт себя (ну или по крайней мере, ведет дискуссии) так, словно сам вырос в Меганезии. А ведь нет, вырос тут, где всё пропитано экзистенциальным ужасом. Но ужас этот его не взял.
Лет 10 назад я обучался психологии, и одно из удивительных личных открытий было про запросы, связанные со страхом. В условиях тренинга (или общения участников тренинга, часть из которых профессиональные психологи) я видел запросы на защиту и проработку страха. Но вне этой среды самым частым запросом оказалось "давай будем бояться вместе". И хрен тут что проработаешь, потому что запрос не на решение, а на то чтобы заразить тебя проблемой.
вместо "сделай соседа бояться сильнее чем тьі" (и "не требуется бежать бьістрее медведя") -- конструктивное: "Давай посмотрим на него вместе, подстраховьівая друг друга, и если оно недоговороспособно-агрессивно к нашему имуществу, культуре, и текущей деятельнности -- уебем"
(или, если оно неукусимо - внесем в список серьезньіх угроз, mitigate-обогнать-обезвредить)
Отвечал на новый комментарий, и вдруг вспомнилось - "антитезой самого-частого-запроса", из весны 2014-го:
"Один стоящий на баррикаде парень сказал мне так:
«Бумажные книги снова стали бесценны. Сделай следующую в карманном, надежном варианте? Человеку стихи нужнее всего, когда он теряется, остается один на один с враждебной средой, а в таких случаях все необходимое (в том числе и для души) должно разместиться по карманам бушлата».
Для тебя, друг, и для всех, кто в страшное время не побоялся надеть бушлат - этот сборник. Я маленький и слабый человек, но каждый день своей жизни я пытался и пытаюсь бороться со страхом - хотя бы в своих рифмах. Ты держишь в руках несколько моих стихов, а также не моих, но очень важных цитат о храбрости.
А я вот карманник Гумилёва протерял где-то =/ впрочем, я почти всё помню и так. А когда начну забывать -- толку от меня на войне всё равно уже не будет. *грустит*
"*грустит*", потому что перспектива войны вырисовывается вполне явственно, а что от мну толку, если я даже считать в уме быстро не смогу? =/ Впрочем, надеюсь, что этой способности не утеряю хотя бы ещё лет 10!..
Так это довольно давно уже известный прикол, когда идея отличная, но вот народец подкачал. На этом и СССР прокололся, и ранний Розов. Впрочем у позднего Розова этот факт осознан и отработан: теперь у него общества будущего строят то специальные мутанты-неандертальцы, то специальные мутанты-правдорубы, то специальные наркоманы-социопаты.
И заодно перестать пилотировать флайки (которые иногда падают), болеть онкологическими и орфанными заболеваниями, получать ожоги и попадания пуль/осколков в кость, да и вообще перестать жить. ;)
Жить, пилотировать флайки и сыпаться с них, бороться с болезнями - это действия актора, направленные на себя. Без намерения пограбить соседа.
Получать пули в кость против моей воли - это _подвергаться_ физическому насилию со стороны другого, на минуточку. И причинение ущерба моей тушке (которая вполне себе моя собственность).
Я испытываю некоторую неловкость, поднимая тему, но как-то давно хотелось мысль высказать... Я с большим интересом читаю Розова и нежно люблю Меганезию, но у меня сразу возникло ощущение, что это принципиально паразитическое общество. Без наезда, как биолог - не в смысле плохое, а в смысле "принципиально существующее за счет другого общества". И, кажется, со страхом работает именно этот принцип. Они принципиально снижают уровень страха внутри, за счет повышения его уровня снаружи. Не зря там даже когда появились колонизирующие космос крутые сверхлюди, все равно существовало (и было необходимо) гнусное и нехорошее общество оффи. А когда космос колонизировали - опять же оказалось что есть хорошие правильные колонии, и плохие-неправильные. Есть у меня ощущение, что предложенная модель достоверна именно потому, что она такая. Сбрасывает энтропию вовне.
Отличный ход мысли! Одобряю! :) И, согласен - психологической достоверности добавляет. Ведь посылка - то общество построено из обыкновенных-современных нам людей, со всеми их изъянами и достоинствами.
И, я бы даже сказал, что градиент энтропии (в разных формах) является _необходимым_ для избежания стагнации в широком смысле.
А что до "повышения уровня страха снаружи" - не могу согласиться. Он является производным фактором воздействия, но побочным эффектом. Нези _нахрен_ не нужен страх "каждого юро", но учитыватьи планировать страх политических функционеров-оффи при планировании операции будут. (А то, что конкретный оффи боится не нези, а того что от действий нези его махинация вскроется, и он не пройдет на следующий срок на выборах, потеряет власть и образ жизни - снаружи не видно. Боится ведь! И тут легко сделать вывод об "экспорте страха", например.)
Comments 23
https://vitus-wagner.dreamwidth.org/371023.html
Reply
Reply
Reply
Reply
И именно такого запроса у меганезийцев нет.
Reply
вместо "сделай соседа бояться сильнее чем тьі" (и "не требуется бежать бьістрее медведя") -- конструктивное: "Давай посмотрим на него вместе, подстраховьівая друг друга, и если оно недоговороспособно-агрессивно к нашему имуществу, культуре, и текущей деятельнности -- уебем"
(или, если оно неукусимо - внесем в список серьезньіх угроз, mitigate-обогнать-обезвредить)
Reply
"Один стоящий на баррикаде парень сказал мне так:
«Бумажные книги снова стали бесценны. Сделай следующую в карманном, надежном варианте? Человеку стихи нужнее всего, когда он теряется, остается один на один с враждебной средой, а в таких случаях все необходимое (в том числе и для души) должно разместиться по карманам бушлата».
Для тебя, друг, и для всех, кто в страшное время не побоялся надеть бушлат - этот сборник. Я маленький и слабый человек, но каждый день своей жизни я пытался и пытаюсь бороться со страхом - хотя бы в своих рифмах. Ты держишь в руках несколько моих стихов, а также не моих, но очень важных цитат о храбрости.
Давай не бояться вместе."
...
Reply
"*грустит*", потому что перспектива войны вырисовывается вполне явственно, а что от мну толку, если я даже считать в уме быстро не смогу? =/ Впрочем, надеюсь, что этой способности не утеряю хотя бы ещё лет 10!..
Reply
Reply
(а про героев -- литературная гипербола на то и гипербола)
Reply
Reply
Получать пули в кость против моей воли - это _подвергаться_ физическому насилию со стороны другого, на минуточку. И причинение ущерба моей тушке (которая вполне себе моя собственность).
N'est-ce pas?
Reply
Я с большим интересом читаю Розова и нежно люблю Меганезию, но у меня сразу возникло ощущение, что это принципиально паразитическое общество. Без наезда, как биолог - не в смысле плохое, а в смысле "принципиально существующее за счет другого общества". И, кажется, со страхом работает именно этот принцип. Они принципиально снижают уровень страха внутри, за счет повышения его уровня снаружи.
Не зря там даже когда появились колонизирующие космос крутые сверхлюди, все равно существовало (и было необходимо) гнусное и нехорошее общество оффи. А когда космос колонизировали - опять же оказалось что есть хорошие правильные колонии, и плохие-неправильные.
Есть у меня ощущение, что предложенная модель достоверна именно потому, что она такая. Сбрасывает энтропию вовне.
Reply
И, согласен - психологической достоверности добавляет. Ведь посылка - то общество построено из обыкновенных-современных нам людей, со всеми их изъянами и достоинствами.
И, я бы даже сказал, что градиент энтропии (в разных формах) является _необходимым_ для избежания стагнации в широком смысле.
А что до "повышения уровня страха снаружи" - не могу согласиться. Он является производным фактором воздействия, но побочным эффектом. Нези _нахрен_ не нужен страх "каждого юро", но учитыватьи планировать страх политических функционеров-оффи при планировании операции будут. (А то, что конкретный оффи боится не нези, а того что от действий нези его махинация вскроется, и он не пройдет на следующий срок на выборах, потеряет власть и образ жизни - снаружи не видно. Боится ведь! И тут легко сделать вывод об "экспорте страха", например.)
И рвутся банальные пара цитат: ...
Reply
Reply
Reply
Leave a comment