Мой комментарий к записи «Энгельгардт "Письма из деревни"» от lyamur

Mar 12, 2023 10:31


Сорри за некропост.

Но по отношению ко льну крестьяне отчасти были правы. Лён очень сильно истощает почву. И там, где сеяли лён по льну, в расчёте на быструю прибыль, земля становилась совершенно бесплодной. "Полезный эффект" после льна - разрыхление почвы, так что урожай ржи хороший. Но питательных веществ поменьшало, надо восстанавливать. Чтобы и ( Read more... )

Leave a comment

Comments 163

lj_frank_bot March 12 2023, 07:43:05 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply

sanitareugen March 12 2023, 07:49:09 UTC

Нет

Reply


igor_sabadah March 12 2023, 07:46:48 UTC
Моя основная претензия к советской власти не в том что она провела коллективизацию, а в том как она её провела, в том что упор был сделан не на помощи крепким хозяевам, ограничении кулаков и организованной отправке нищебродов в города на производства, а опоре на голытьбу у которой вскоре кулаками стали даже имеющие хоть одну лошадь...

Reply

a_rakovskij March 12 2023, 08:34:53 UTC
Увы и ах. Известны и случаи, когда коллективизацию проводили кулаки. Тихой сапой захват местной власти в том или ином селе. А дальше... Да все тоже самое. Только под раздачу другие попадают.

Reply

igor_sabadah March 12 2023, 08:40:58 UTC

Естественно кто ведь подкулачники были? Да те же бедняки без ничего... На которых опора делалась, а тут всё по марксизму, только власть в тени, за подставными спряталась.

Reply

ping_ving March 12 2023, 09:56:54 UTC

Ишь ты. ЦарьЦапок - хороший, а вот бояре бедняки - плохие.

Пожалуй, в этой ветке приз зрительских симпатий однозначно Ваш.

Reply


goering March 12 2023, 13:17:07 UTC
Однако, познавательно. Некоторые моменты я упустил.

Reply


happy_coder March 12 2023, 14:09:35 UTC

Тезис про мобилизацию хорош, если бы на селе не был развит институт аренды лошадей. Но он был развит. Потому разница между колхозом и неколхозом - минимальная.

Reply

sanitareugen March 13 2023, 06:15:56 UTC

Это интересно. Можно подробности?

У кого арендовали, на каких условиях, как регулировалось?

Reply

happy_coder March 13 2023, 07:57:43 UTC

У соседей же. Регулировалось никак, по месту. Условия очень сильно различались от "облошадённости" местности раз, и от количества мальчиков-подростков в семье конеарендодателя два. Если подростки были в количестве, тогда один отправлялся с лошадью и смотрел, абы чего не вышло б. А если не было - то шёл сам хозяин, чьё время в страду стоит гораздо дороже (и бывало что и не шёл ни за какие деньги, некогда).

Колхоз формально для таких штук обеспечивал инфраструктуру, и до-коллективизационные колхозы работали с этим гораздо лучше, то правда. На практике сокращение поголовья с 31млн до емнип 17 или 14млн всю прибыль от колхозизации убило.

Reply

sanitareugen March 13 2023, 08:39:27 UTC

Нет, как одолжить, чтобы на базар поехать, я понимаю. Я не понимаю, как одолжить в страду. Либо кредитор отказывается от полевых работ, либо у него лошадей больше, чем для работы, и он зарабатывает их сдачей в аренду.

Reply


xeye June 11 2023, 12:02:10 UTC

Lyamur очень невнимательно читала Э. видимо, подсознательно искала оправдание собсвенному убеждению на счет колхозов. Он многократно подчеркивал, что сильный крестьянин не будет работать в полную силу при уравниловке или когда он не является хозяином -- это просто прошито у него всем крестьянским воспитанием. Т.е. от колхозов и особенно того, как их идея была воплощена Э. пришёл бы в ужас. А то за что он на самом деле выступал - это артели. Впрочем, проблема в любом случае была системная и одними артелями (или колхозами) не решалась

Reply

ext_790181 June 20 2023, 13:28:54 UTC

Ага. Только вот и вы Энгельгардта неправильно читали. Там вполне четкая мысль - сильный хозяин неизбежно должен закабалить слабых (свободных наемных рук-то нет, а в одиночку поле на тыщу гектаров не вспашешь), а сделать это можно только под угрозой голодной смерти. При Энгельгардте таким хозяином был помещик, в двадцатые - кулак.

В "Записках из деревни" интересны не психологические картины - хотя от приколов в духе "крестьяне полдня делят поле "по справедливости" с ором и драками, хотя за это время могли б накосить два таких" меня передергивало. А экономическая ситуация. Крупному землевладельцу нужны батраки, без них он свое поле не вспашет. Батраков нет - мелкие землевладельцы предпочитают умирать с голода, но держатся за землю. Потому землевладельцу крупному нужно обездолить землевладельцев мелких, так, чтобы они нанимались от безысходности. Поэтому он обрезает им поля, спаивает в своем кабаке, ссужает зерном под конские проценты, требует за доступ к водопою отрабатывать и так далее. Работая на помещика(кулака), мелкий ( ... )

Reply

ext_3000029 July 2 2024, 07:35:31 UTC
Все правильно вы говорите. Но как же так вышло что в социалистической Европе стоило только на метр от советской границы отступить и сразу все волшебным образом меняется ?
Где немецкие, венгерские, румынские кулаки пожирающие друг друга в тайге? Хотелось бы увидеть

Reply

ext_790181 July 2 2024, 08:06:10 UTC

Гм? Вы про что конкретно? Про колхозников в странах СЭВ?

Так тот процесс, который в Российской Империи не до конца прошел - разорение малоземельных крестьян и превращение их в батраков - в Австро-Венгрии, например, был закончен к середине 19ого века.
"Большинство крестьян оставалась малоземельными и экономически несостоятельными, значительная часть их (халупники и кладовщики) была «освобождена» совсем без земли и они сразу попали в экономическую зависимость от землевладельцев. В собственность помещиков перешли почти все леса и пастбища, за пользование которыми крестьяне вынуждены были отрабатывать или платить"
"В Закарпатье, как и по всей Венгрии, крепостническая зависимость крестьян отменена законом, его принял венгерский сейм 18 марта 1848 года и подтвердил в 1853 году австрийский император Франц Иосиф I, на таких же кабальных для крестьян условиях, как и в Восточной Галиции и на Буковине.<>Большинство закарпатского крестьянства было освобождено с недостаточной обеспеченностью землей, значительная часть - совсем без земли. ( ... )

Reply


Leave a comment

Up