Бесперспективняк

Feb 12, 2015 20:04

Я весной прошлого года в серии "Мифы об Украине" назвал в числе "мифов" слабость украинской армии, которая будто бы при виде доблестного русского воинства должна тут же "вся разбежаться". Вой тогда получился знатный - в ЖЖ полторы тысячи комментов, из них большинство в вечно живом стиле "гремя огнем, сверкая блеском стали, пойдут танкисты в ( Read more... )

Leave a comment

houblondobbelen February 12 2015, 19:24:17 UTC
причем ВСН наступалиПриведу собственный ответ (из другог ЖЖ) на утверждение о значимости "ВСН." Там контр-аргументации не последовало - а мне было бы интересно её получить ( ... )

Reply

houblondobbelen February 13 2015, 14:50:56 UTC
Причём, это, конечно, не отменяет факта, что настоящие партизанские соединения могут быть весьма эффективны. Но, если они - основные участники действий, то война становится совершенно другой. Грубо говоря, если бы, действительно, воевали "ВСН" с батальонами типа "Азов," то война бы больше напоминала бандитские разборки 90-х, думаю (в увеличенном масштабе). Подъехало двадцать бронированных Камазов к окраине Краматорска, из них высыпали вооружённые "калашами" и гранатомётами боевики и ну рубиться в капусту. Кто остался стоять - того и Краматорск назавтра.
А мы сейчас наблюдаем совершенно иное.

Reply

ext_983452 February 13 2015, 09:32:11 UTC
Никакой "ополченец" без текущего военного опыта и обучения (0.5-1 год минимум) не сможет даже выстрелить из, напр., САУ (не говоря уже о - попасть куда-то, типа блок-поста); либо быть хоть чем-то полезным в танке."
Ну допустим. Интересно, а как воюют всевозможные украинские добровольческие батальоны? А как воюют батальоны Национальной гвардии? Совершенно же ясно, что никакой "доброволец" или нацгвардеец 0.5-1 год минимум) не сможет даже выстрелить из, напр., САУ (не говоря уже о - попасть куда-то, типа блок-поста); либо быть хоть чем-то полезным в танке.
А нам тут, кстати, один гражданин Украины рассказывал, что украинская армия вообще не принимает участия в АТО. Только "добровольцы" и "нацгвардейцы"

Reply

houblondobbelen February 13 2015, 13:43:24 UTC
Интересно, а как воюют всевозможные украинские добровольческие батальоны?

Гм. На Википедии забанили?
Для интересу - задайте там "батальон "Азов" и пролистните вниз, до раздела "Вооружение." Впечатляет?
Особенно умильно выглядят зенитка ЗУ-23-2 (23 мм калибра) и гранатомёт РПГ-7, как единственные наименования в подразделе "Тяжёлое вооружение." Это, на минуточку - когда война ведется, например, Градами и основными боевыми танками. Да и даже те зенитки они получили от ВСУ только в конце лета.

А нам тут, кстати, один гражданин Украины рассказывал, что украинская армия вообще не принимает участия в АТО. Только "добровольцы" и "нацгвардейцы"

А что, граждане Украины не могут врать, или заблуждаться?

Reply

ext_983452 February 13 2015, 15:17:52 UTC
А что, граждане Украины не могут врать, или заблуждаться?

Ваще та я и доказывал, что гражданин Украины Константин врет.

Reply

salery February 13 2015, 17:30:30 UTC
До августа воевали только местные, и были просто задавлены массой и превосходством в технике ВСУ. Качество ВСУ ничуть не лучше ополченцев, а мотивация - сильно хуже. На Украине (и на западе, и на востоке) живут такие же люди, служившие в армии, что и в РФ - с тем же процентом специалистов разного профиля. Конечно, в ВСН есть много "отпускников", но войск РФ там нет. Поскольку же солдат ВСУ в смысле "опыта и обучения" ничуть не лучше ополченца, то, если оставаться на Вашей точке зрения, придется заключить, что и со стороны ВСУ воюют никакие не украинцы, а американцы-поляки и т.п.

Reply

houblondobbelen February 13 2015, 17:45:59 UTC
Позвольте поинтересоваться - на чём основаны следующие утверждения? (В смысле - откуда черпается информация?)

"До августа воевали только местные...Качество ВСУ ничуть не лучше ополченцев, а мотивация - сильно хуже...войск РФ там нет"

> если оставаться на Вашей точке зрения, придется заключить, что и со стороны ВСУ воюют никакие не украинцы, а американцы-поляки и т.п.Моё утверждение: С обоих сторон воюют кадровые военные ( ... )

Reply

ext_983452 February 14 2015, 07:32:14 UTC
Моё утверждение: С обоих сторон воюют кадровые военные.
Воюют - в смысле проводят наиболее эффективные военные действия.

Сложилось впечатление, что как минимум первые два месяца российская армия в конфликте не участвовала.

Reply

houblondobbelen February 14 2015, 18:59:05 UTC
как минимум первые два месяца российская армия в конфликте не участвовала.

Я соглашусь с Вашим утверждением. Однако, оно не противоречит моему: "воюют кадровые военные."
В первые месяцы российская армия не участвовала в боевых действиях - участвовали военизированные российские спецслужбы.

Reply

sapojnik February 14 2015, 22:15:53 UTC
Вы предлагаете верить Вам на слово? Типа "зуб даю, все так и было"?

Но этому как минимум мешает Ваша анонимность. Некто "дает зуб", но как его взять? Вы кто вообще такой?

Или есть какие-то доказательства? Все-таки кадровые военные и "специализированные спецслужбы" - это по самым скромным предположениям о количестве участников конфликта на Украине - несколько тысяч, если не десятки тысяч, человек.

Порошенко давеча показывал с трибуны некие "паспорта российских военных". У Вас доказательства того же рода?

Reply

houblondobbelen February 14 2015, 23:16:10 UTC
Вы предлагаете верить Вам на слово?

Если я что-то и предлагаю, так это - подискутировать.

Я поделился своими убеждениями и привел примеры источников информации, позволившими мне эти убеждения составить. Также, я привел пример собственной логики.
В свою очередь, я поинтересовался источниками информации, позволяющими некоторым участникам дискуссии составить их мнения и выразить их убеждения.
Доказательства же - думаю, можно попросить в суде (если он будет), а как взять зубы - мне неизвестно.

Не хотите дискутировать/оспаривать/верить - я не настаиваю. В конце концов - Ваша страна, Ваше будущее.

Reply

ext_983452 February 15 2015, 07:42:26 UTC
Всё же воевали в основном ополченцы. С поддержкой специалистов, с российской техникой и оружием.
Реально российская армия (и то без авиации) поучаствовала в прошлом августе, когда ополченцы были в шаге от поражения

Reply

salery February 14 2015, 07:47:36 UTC
Так наличия техники и "отпускников" никто и не отрицает. Речь о том, что по уровню подготовки бойцов ВСУ=ВСН, следовательно, либо Вы преувеличиваете роль "отпускников", либо в ВСУ имеется столько же аналогичных с Запада.

Reply

enzel February 14 2015, 08:44:57 UTC
А уровень подготовки в ВС РФ выше, чем в ВСУ?

Reply

salery February 14 2015, 17:58:43 UTC
Он просто несопоставим.

Reply

ext_983452 February 15 2015, 07:46:31 UTC
А уровень подготовки в ВС РФ выше, чем в ВСУ?
Естественно. Просо сравните, к примеру, сколько в год летают наши, а сколько украинские летчики. У украинцев, помнится, приводились цифры 2-3 часа в год. Как следствие украинские ВВС прославились парой ударов по мирным городам и потом перестали участвовать в боевых действиях.
Или вспомните когда украинская армия последний раз проводила учения. Российская регулярно.

Reply


Leave a comment

Up