Россия и Украина после войны

[sapojnik]

Крайне интересный текст с сайта фонда Карнеги про Сербию и Хорватию. Такое прочитать, все равно что в зеркало посмотреть - причем в волшебное, которое показывает наше прошлое и будущее одновременно. Не только наше, но и Украины. Общий вывод - в Сербии всё хреново, но и в Хорватии не фонтан. Прочитал просто взахлеб.

Что ждет Россию и Украину после

Comments

[dimmoff]

Добавлю здесь. Автор(не Сапожник) не понимает самого главного, никакая Европа не поднимет твою экономику и не будет тебя тянуть всё время. Нет задачи у Запада десятилетиями и столетиями помогать ни Косово, ни Хорватии, ни, я всегда так считал, Украине. Хорватия получила для своего развития всё, что могла дать Европа, рынки, инвестиции, равное партнёрство. Что-то потом пошло не так? Наверно, но теперь уж только сами, как умеете. У Хорватии получается как-то, вроде неплохо.

Косово. Как в принципе и Албания, дикая, невежественная, притом абсолютно нищая жопа мира. Даже на провинцию Европы не тянет. Хотя денег туда влили немало, но не в коня корм.

Вывод, план Маршалла и подобные работают, а) при нормальном работящем населении, б)при содействие развитых стран мира(так называемое, открытие рынков) и в)при вменяемом экономическом руководстве, и не только экономическом. Не забываем про честные суды, "четвертую" власть, выборы, и прочие необходимые факторы. Будет ли у Украины всё хорошо? На 90% это зависит от Украины и только такой вывод

[idelle_m]

Не скажу за Косово, а для косовских албанцев (их, кажется, называют косовары) особых проблем нет, соплемённая Албания рядом, страна имеет прекрасные перспективы, так что и косовяне (косовары?) не пропадут.

В этом смысле интересно лишь расцветёт при этом Косово или, напротив, запустеет. В истории есть примеры и того и другого. Например, город Волжский в Мари Эл вполне успешен, благодаря близости к Татарии, а вот Бузулуку и Бугуруслану (Оренбургская область) такая же близость неособо помогает.
Или, скажем, северные районы Ульяновской области развиваются, благодаря притоку капитала и кадров из Татарии, а вот точно такой же приток капиталов и кадров в Чувашию неособо способствует развитию.
Понятно, что ничего случайного не бывает, и на всё есть причина, но всё-таки ...

[dimmoff]

Перспективы? Вроде прошло чёрти сколько лет, не видно развития особого. Как и Косово.

[6202]

Ну вы, блин, даете. Бузулук и Бугуруслан в Оренбургской области, которая не граничит с Татарстаном. Там прокладка из Самарской области. Плюс в Оренбургской области плохое качество управления , поэтому там вряд ли что поможет.

Более интересно, что нефтяные районы Татарстана (Альметьевск и пр) и Северный район Самарской област находятся на одном нефтяном поле, т.е. нефть есть и там и там. Только нефтяной юго-восток Татарстана похож на Швейцарию, с идеальными дорогами, крепкими деревнями и развитым сельским хозяйством, Альметьевск- современный европейский город. А Северное - унылое серое бедное село, мало изменившееся с совковых времен, а Северный район больше похож не на нефтяную провинцию, а на бедные захудалые сельские районы Нечерноземья.

Кстати, северные районы Ульяновской области- традиционно населены в основном татарами. Может, в этом и есть секрет успеха? Почему-то даже в самых нищих депрессивных регионах татарские села процветают и богатеют....

[shultz_flory]

Не рановато делить шкуру неубитого гм...?

[trocepins]

Никто ничего не делит. Прогнозируют исходя из уроков истории.

[vasilko12andrey]

Нужно дать свободу народам россии. Все они заслуживают самоопределения. Теперь главное чтобы Беларусь ушла от россии и все станет прекрасно.

[sapojnik]

Никакая свобода народам России не нужна.

[vasilko12andrey]

Нужно дать право провести референдум о независимости. Россия референдумы в Украине проводила рисовала циферки поддержки а потом прихватила 4 области. А чего нельзя в россии такие референдумы провести?

[truvor]

Если где-то была сделана глупость, не надо эту глупость еще раз повторять. Сначала само население должно захотеть независимости, под это появляются политические силы, и только потом референдум. И только там, где население захочет. В итоге даже Шотландия не ушла, а вы хотите, чтобы Калмыкия ушла? Нет, если кто-то станет продвигать проект шелкового пути, отделив юг России, как предлагает Арестович, Калмыкия может и уйти, но это не на ровном месте появится по чьей-то прихоти, а под конкретную идею.

[oxytocin_peptid]

Какой главный вывод надо сделать с это статьи? Поможете понять?

[sapojnik]

Самоочевидный: мы все в автобусе, который летит в пропасть. Спастись нельзя, крах будет такой, что 90е покажутся детским утренником. Но главное (как раз то, что НИКТО в России не поймет) - должен быть вывод, что причиной всего является глубокая, непреодолимая, безнадежная ГЛУПОСТЬ как всего народа, так и его "руководителей".

Печально то, что вот этого последнего вы не в состоянии будете понять. Именно по причине той же самой ОБЩЕЙ ГЛУПОСТИ.

Это так безнадежно и невыносимо, что хоть волком вой.

[oxytocin_peptid]

Я гражданин Украины.
Задам уточняющий вопрос: у Украины и украинцев был выбор?
Просто такое впечатление, что Вы к обоим сторонам обращаетесь одинаково, не понимая, что в одной стороны не было выбора, и приходится соглашаться на судьбу, которая сложилась.

[yannis]

есть выбор - отдать рф завоёванные ею руины и подписать мир

ну или оставаться совками, ни пяди земли и тотальная война до последнего украинца, к чему совок-арестович всегда призывал

[valezian]

Если исходить из аналогий, то Косово это Крым, Хорватия - ЛНР,ДНР. Сербия, воюющая против своих жителей, желающих уйти - Украина, осталось понять, как называется страна, использующая авиа/ракетные удары для принуждения к миру.

[sapojnik]

Сербия - это Россия, Хорватия - это Украина.

[valezian]

Украина и Россия, это два отдельных и независимых государства. Хорватия, которая хотела выйти из состава Югославии - это точно не самостоятельная 30 лет Украина.

[sapojnik]

Хорватия вышла из состава Югославии тогда же, когда и Украина из состава СССР. Википедию читайте, что ли.