Про государство

May 05, 2022 15:45

Читаю тут в новостях - в Петербурге полиция пришла к активистам какого-то там движения ( Read more... )

Leave a comment

Comments 50

dzz May 5 2022, 12:55:30 UTC
Самое занятное, что государство обычно имеет встроенные механизмы для борьбы со злоупотреблениями со своей стороны, но мало кто умеет и хочет этими штатными механизмами пользоваться. Проще протестовать, требуя от государства, чтобы оно само отрегулировалось в нужную несогласным сторону.

Reply

scarab May 5 2022, 12:57:20 UTC
Ну потому что использовать эти механизмы - суть созидание, улучшение государства, а "рэволюционеры" созидать не умеют. Вот камнем в стекло кинуть - это да. А потом обижаться - какие вокруг все плохие.

Reply

dzz May 5 2022, 13:11:20 UTC
Это одна из причин, по которым я не воспринимаю Навального с навальнятами, да и большую часть российской оппозиции вцелом. У них нет ни опыта строительства чего-нибудь, ни желания этот опыт приобретать. Основная идея - "дайте нам власть, а мы ПОТОМ что-нибудь придумаем. Может быть" :)

Reply

scarab May 5 2022, 13:13:41 UTC
Аналогично.
Причём сначала оно было не так. Я вообще впервые услышал о Навальном благодаря его проекту РосЯма - приложение, в котором можно было сфотографировать выбоину в асфальте и автоматически сформировать жалобу в соответствующие службы, а в случае бездействия - в прокуратуру. Те самые "штатные механизмы".

А потом понеслось...

Reply


miller777 May 5 2022, 13:09:25 UTC
Государство в идеале - большое ТСЖ. Жильцам надо, чтобы в дом поступало электричество, газ и вода, работала связь, вывозился мусор, выполнялся текущий ремонт и по территории не шлялись бомжи. Поскольку в одиночку этим заниматься тяжело, жильцы заключают договор с ТСЖ. Платят взносы, а ТСЖ договаривается с поставщиками ништяков, нанимает водопроводчика и дворника и сажает охранника в будке во дворе.

Это все.

ТСЖ не должно быть никакого дела, с кем там жильцы дружат, какие песни поют, чьи портреты вешают и куда звонят.

ТСЖ не должно засылать на территорию соседнего ТСЖ бомжей, чтобы они сожгли там помойку.

И т.д., и т. п.

Наемные менеджеры.

Разумеется, в такой схеме нет места "патриотизму", сакральной роли государства" и прочему "юбер аллес".

Иначе, в конце концов, придут и к шахматистам с филателистами. А то чего они, сидят, фигурки двигают, слишком умные, что ли?

Reply

dzz May 5 2022, 13:14:36 UTC
Это в идеале. В действительности такая система склонна к поиску людьми, оказавшимися у власти, собственных смыслов. "Меганезия", к сожалению, прекрасна, но нереальна без расстрелов :)

Reply

miller777 May 5 2022, 13:22:08 UTC
Автор "Меганезии" рекомендует начать с алюминия. В обоих смыслах.

Reply

dzz May 5 2022, 13:42:11 UTC
У Розова есть два фантастических допущения, без которых алюминий не поможет. Во-первых, все люди мотивированы учиться-работать и согласны играть по правилам Великой Хартии. Во-вторых, дешёвая техника не ломается, а дорогая на 90% состоит из лицензионных отчислений :)

Reply


sish May 5 2022, 13:17:34 UTC
Представления времен ранних 90-ых: чиновник-наемный менеджер, я плачу налоги и вот это вот всё, заёмное из США, даже не Европы. Причем займ тут не реального положения вещей, а лишь мечты о таком положении.

И отдельно: будучи когда-то в поисковом движении, то есть официальном по местам боев, был сразу просвещен об ответственности и особом внимании граждан в погонах.
И не удивлялся, когда на огонек забредали товарищи и внимательно опрашивали на предмет "а не спиздил ли ты, мил человек, гранату?"

Если ты в политическом движении в любой стране-за тобой присмотрят обязательно. Явно или не явно.

Reply

dzz May 5 2022, 13:21:14 UTC
Ну, так основная функция спецслужб - обеспечение стабильности системы, независимо от того, что это за система.

Reply

miller777 May 5 2022, 13:26:44 UTC
Это декларируемая цель. Реальная - получить и удержать столько прав и ресурсов, сколько смогут, сведя контроль за собой к минимуму. Сохранение своего статус-кво.

Такое себе.

Следствия: когда реальные враги отсутствуют, начинаются их поиски. Всякие охоты на ведьм и все вот это вот. Особенно, когда внутри не очень хорошо - надо отвлечь население и списать на кого-то все факапы.

Ну и классическое: кто будет сторожить сторожей?

Reply

dzz May 5 2022, 13:32:04 UTC
> Ну и классическое: кто будет сторожить сторожей?

Этот вопрос актуален и в примере с "идеальным ТСЖ", кстати.

Reply


donz_ru May 10 2022, 15:14:10 UTC
Это такое завуалированное "да как ты можешь быть против"?
Протесты, митинги и прочая - это тоже механизмы государства. И протестуют, кстати, не против государства, а против конкретных охуевших в конец представителей власти, которые как раз мешают нормальному функционированию государства.
И все это на самом деле работает. Один одиночный пикет, конечно, не свергнет условного или явного Путина. Но капля за каплей и вот камню хана.
А из этого текста по сути выходит так, что государство - это манна небесная, которая дадено сверху, а все его представители наместники бога на земле, и негоже рабам свое мнение иметь. Очень даже гоже. Тем более, что мнение это не идет в разрез с государством, а, повторюсь, только с конкретными охуевшими представителями власти. Правда, их сейчас около 99% от всех представителей, судя по всему.
И даже в этой аналогии с теорией эволюции никто в своем уме не откажет в праве быть несогласным тому, кому суждено быть сожранным.
"Сидите у себя на кухне" - просто чугунный штамп и одновременно лакмусовая бумажка.

Reply

scarab May 10 2022, 15:27:24 UTC
> Один одиночный пикет, конечно, не свергнет

Да хоть один, хоть сто один. Никакой пикет и никакой протест не могут никого свергнуть. Пикеты, протесты, митинги - это высказывание своего мнения. К этому мнению могут прислушиваться, а могут и нет.

Для смены власти в государстве существуют другие механизмы. Выборы - штатный и основной, основанный на мнении большинства. Импичмент - резервный, аварийный. И революция - но это уже состояние, когда государство совсем разваливается.

При этом, условно, если 70% населения будет "за" условного Путина - выберут его и это вроде как правильно. Но 30% могут считать его охуевшим, а для населения РФ, например, это будет порядка 44 миллиона. И если эти даже 44 миллиона выйдут на митинг - это, в общем, ничего означать не будет, потому что выборы прошли легитимно и абсолютное большинство было "за".

И если их разгонят водомётами, чтоб не мешали работать - это тоже будет нормально. Потому что большинство - "за", а это и есть основа выборной демократии.

Reply

donz_ru May 10 2022, 15:32:45 UTC
А вот и нет. Пробегала статистика, что в последние сколько-то лет уровня сотни желаемые изменения на 100% осуществлялись, если на протесты выходили жалкие 5%, а может даже и 3%.
Да собственно если хоть немного следить за тем, что творится в России, то будет понятно, почему это работает.
А если бы это не работало, то на кой хер государство, точнее те самые охуевшие представители власти вообще тратились бы на какие-то разгоны, автозаки и прочие попытки не дать возможность провести это самое публичное выражение своего мнения?
Указанные другие механизмы для смены власти сейчас не работают, кстати. Если б работали, то и митинги были б не особо нужны.

Reply

scarab May 10 2022, 15:56:20 UTC
> желаемые изменения на 100% осуществлялись, если на протесты выходили жалкие 5%, а может даже и 3 ( ... )

Reply


Leave a comment

Up